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Futbol Argentino => Copas Internacionales => Mensaje iniciado por: MatiDeMoron en junio 10, 2018, 11:16:52 pm

Título: Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: MatiDeMoron en junio 10, 2018, 11:16:52 pm
Traigo este debate acerca de si es más importante ganar la Libertadores (con el formato actual son 14 partidos) o una Intercontinental/Mundial de Clubes en donde se juegan 2 partidos actualmente y antes era 1 solo contra el campeón de Europa...
Título: Re:Intercontinental/Mundial de Clubes o Libertadores?
Publicado por: Angel en junio 10, 2018, 11:26:41 pm
Creo que se disfruta mas ganar la libertadores, pero es mas importante ganar un mundial. O sea, cuando pasen los años y vos digas gané el mundial de clubes enfrentando al campeón de Europa es más trascendente, relevante y dificultoso que hacerlo en la libertadores. Por eso los campeones del mundo tienen otro estatus al de los que son solo campeones de América. Pero por otro lado, esa adrenalina que tiene La Copa de ir pasando de ronda, de ir de visitante y despues meterles toda la presión a ellos de local, etc. es algo único.

Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Marduk en junio 11, 2018, 07:31:05 am
El tema es que ya se está haciendo imposible ser campeón del mundo para un equipo de Conmebol, sólo va a quedar en las retinas y/o en los videos de YT. Todo va a girar en torno a la Libertadores, vas a Japón sabiendo que si te descuidás, te volvés con varios goles en contra con ellos jugando a media máquina.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 11, 2018, 11:26:44 am
Y es algo simple. En una dos campeón de Sudamérica y en la otra del mundo.

Es como comparar un mundial con una copa América.

Aparte para ser campeón del mundo necesitas si o si ser campeón del continente

Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Angel en junio 11, 2018, 12:29:59 pm
Y es algo simple. En una dos campeón de Sudamérica y en la otra del mundo.

Es como comparar un mundial con una copa América.

Aparte para ser campeón del mundo necesitas si o si ser campeón del continente



Es como comparar a un comisario con un jefe de policía.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Ariobostero en junio 11, 2018, 12:38:36 pm
Es obvio , para un club sudamericano es la gloria máxima ganarle la final a el campeón de Europa

Además no tiene sentido por que para ganar una tenes que haber ganado la otra
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Matias RC en junio 11, 2018, 12:55:30 pm
El Atleti tiene la Intercontinental y no la champions.

Tranquilamente se puede trasladarse ese ejemplo acá.

Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 11, 2018, 02:10:35 pm
El Atleti tiene la Intercontinental y no la champions.

Tranquilamente se puede trasladarse ese ejemplo acá.



Pero eso fue por decisión del campeón europeo de no jugarla


Dudo mucho q el campeón sudamericano no quiera jugarla
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Marduk en junio 11, 2018, 02:14:32 pm
Lo mismo podía pasar en Sudamérica en 2001, 2010 y 2015 si Boca, Internacional y River respectivamente, perdían esas finales de Libertadores con los equipos mexicanos. No hay que invitarlos más, pertenecen a otra Confederación y punto. Encima es un viaje desgastante. Pero todo es nego$io, van a meterlos de vuelta en cuanto puedan.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: AgusCasla en junio 11, 2018, 02:19:47 pm
Y es algo simple. En una dos campeón de Sudamérica y en la otra del mundo.

Es como comparar un mundial con una copa América.

Aparte para ser campeón del mundo necesitas si o si ser campeón del continente



Entiendo que algunos le den más valor a un mundial o Intercontinental sobre la libertadores pero de ahí a decir que es la misma diferencia entre un mundial de selecciones y la copa América me parece una burrada digna de un policía.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: VAMOBICHO en junio 11, 2018, 02:27:48 pm
Me parece mas la libertadores, es una copa con muchos partidos y un nivel altísimo.




Por mas dificil que sea ganarle a un campeon de la champions, es un partido solo. En un solo partido puede pasar cualquier cosa y cualquier rival puede ganarle a otro aun mas con las posibilidades de que se defina por penales.




Que preferís, ganar 2 libertadores y perder ambas intercontinentales o ganar un solo libertadores pero seguir a ganar la intercontinental??


Claramente 2 libertadores es mejor.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Angel en junio 11, 2018, 03:06:06 pm

Además no tiene sentido por que para ganar una tenes que haber ganado la otra

Vos ya ganaste la libertadores y yo el 30 de noviembre te pregunto ¿Que preferís? ¿Ganar el mundial de clubes en 15 días o repetir la libertadores el año que viene?
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: seba_cai en junio 11, 2018, 05:45:37 pm
Y es algo simple. En una dos campeón de Sudamérica y en la otra del mundo.

Es como comparar un mundial con una copa América.

Aparte para ser campeón del mundo necesitas si o si ser campeón del continente



No necesariamente. Boca y River ya estaban clasificados de antemano a la Intercontinental / Mundial de Clubes en sus finales con Cruz Azul y Tigres... y estoy seguro que si perdían, ya el entusiasmo era muchísimo menor.
Si viajaron decenas de miles de hinchas de River a Japón fue por ser campeón de la Libertadores, para ir como segundo a jugar a perder con Barcelona... seguramente irían varios pero no es lo mismo.

Yo veo a la Libertadores como lo principal y a la Intercontinental como un premio que obviamente puede terminar siendo más importante, dependiendo rival, contexto o cualquier cosa.
Para mi se vive diferente una competencia larga que una de un partido que se prepara para eso y hasta pueda darse un accidente.
Desde ese sentido. Sin hablar de la importancia que le da uno y otro (hoy en día para los europeos es ir de paseo).


El Atleti tiene la Intercontinental y no la champions.

Tranquilamente se puede trasladarse ese ejemplo acá.



Lo mismo le pasó al Atlético, perdió una final insólita con el Bayern Munich (se lo empataron en el segundo final cuando ya casi estaban festejando) y hubiera sido otra historia tener una Copa de Europa.
Sin embargo para muchos, la Intercontinental con Independiente es vista como el mayor logro de la historia. O por lo menos hasta hace unos años era así.
Ya de por sí tenían la idea de no perder por mucho en Avellaneda porque veían como invencible el Rojo acá.
La describen como el mayor hito de su historia, dicen que el estadio estaba lleno 3 horas antes del juego.
https://www.colchonero.com/40_anos_de_la_copa_intercontinental-itemap-115-146132-1.htm (https://www.colchonero.com/40_anos_de_la_copa_intercontinental-itemap-115-146132-1.htm)

Hace 3 años se cumplieron 40 años y entraron a la cancha con la Copa.
https://as.com/futbol/2015/04/25/primera/1429971899_444621.html (https://as.com/futbol/2015/04/25/primera/1429971899_444621.html)

Para esa temporada sacaron una camiseta especial con el cuello en V como la que usaron contra Independiente
http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-nueva-camiseta-atletico-inspirada-copa-intercontinental-1975-20140527172029.html
(https://images.weserv.nl/?url=img.europapress.es%2Ffotoweb%2Ffotonoticia_20140527172029_800.jpg)

(https://images.weserv.nl/?url=i67.tinypic.com%2Fvxjmyu.jpg)

Pero es un caso especial porque no ganaron la Champions.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Ariobostero en junio 11, 2018, 06:51:22 pm
Vos ya ganaste la libertadores y yo el 30 de noviembre te pregunto ¿Que preferís? ¿Ganar el mundial de clubes en 15 días o repetir la libertadores el año que viene?

Es muy jodida la pregunta si....  me quedo con las 2 libertadores pero por muy poco
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 11, 2018, 07:12:40 pm
En la época en que había paridad y los europeos jugaban la Intercontinental en serio me quedo con la Intercontinental.
En la época post ley Bosman en la que los europeos van a pasear y solamente juegan de compromiso y tratan de ganar para no pasar vergüenza me quedo con la Libertadores mil veces.
Mi sueño máximo para Racing es que sea campeón de América nuevamente. Obvio que  si le gana al Real Madrid salgo a la calle en pija pero no es el punto, si pierdo ese partido me daría lo mismo porque es casi imposible ganar y por mas que pierda le diría a los amargos que me vean jugar en Japón. En cambio si llego a la final de la Libertadores y la pierdo me querría matar.
Sin dudas pondero más la Libertadores hoy en día.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: MatiDeMoron en junio 12, 2018, 12:02:25 am
No puedo creer que la mayoría piense que vale más ser campeón de América. La verdad no los entiendo, como van a preferir una Libertadores antes que ser campeón del mundo...
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Tricolor_Paulista en junio 12, 2018, 12:07:37 am
Lo mismo podía pasar en Sudamérica en 2001, 2010 y 2015 si Boca, Internacional y River respectivamente, perdían esas finales de Libertadores con los equipos mexicanos. No hay que invitarlos más, pertenecen a otra Confederación y punto. Encima es un viaje desgastante. Pero todo es nego$io, van a meterlos de vuelta en cuanto puedan.

(Haga clic para ver / esconder)
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 12, 2018, 12:58:31 am
No puedo creer que la mayoría piense que vale más ser campeón de América. La verdad no los entiendo, como van a preferir una Libertadores antes que ser campeón del mundo...

El Mundial de Clubes es una copa de mierda, una copa en joda.
Ya desde que un equipo va a pasear y a jugarla por pura obligación pero en verdad le chupa un huevo para mí pasa a restarle muchísimo valor.
Los europeos ni saben el nombre de contra quien están jugando, ganan a media máquina.
Para mí eso no es una copa, obvio que me encantaría hacer una hazaña y ganarla, pero en el fondo me molesta que para el europeo perderla no signifique nada o en el peor de los casos sea una vergüenza para ellos perder. Como ya dije, para mí no es una copa seria cuando se da eso.

Prefiero ganar la libertadores que todos se matan al 100% para ganarla, que tiene una épica tremenda y que si la ganás te reconoce y te envidia todo el continente.
Si ganas el mundial de clubes para los europeos igual no existís y el que crea lo contrario se engaña. Como mucho te recordarán por un tiempo como "el equipo que le ganó a tal" y después de un tiempo ni te registran. Hablo de estos tiempos, antes era diferente.

En fin, prefiero ganar la Libertadores, ganar lo otro sería de yapa nomás y si perdiera no me afectaría y seguiría feliz por haber ganado la Libertadores y haberme dado el lujo de ver en mi vida a Racing jugando contra el Madrid.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Verdolaga1 en junio 12, 2018, 10:06:42 pm
Me declaro impedido para votar.
El mundial de clubes por cuestiones lógicas es más importante, la libertadores la disfruto muchísimo mas.

El caso del mundial/intercontinental pa los europeos es como para nosotros la interamericana, una copa que suma pero no es la más importante.


En cambio preguntenle a uno de la concacaf si es mas importante la concachampions o la interamericana.

Exactamente mismo caso.




En una final de libertadores el equipo que pierde llora 15 días, en.un mundial si el sudaca pierde le importa un ppito, y si el europeo pierde a lo sumo una rabiecita.


A la pregunta de arriba, prefiero ganar la libertadores 2 años seguidos.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Tricolor_Paulista en junio 13, 2018, 01:03:32 am
Me declaro impedido para votar.
El mundial de clubes por cuestiones lógicas es más importante, la libertadores la disfruto muchísimo mas.

El caso del mundial/intercontinental pa los europeos es como para nosotros la interamericana, una copa que suma pero no es la más importante.


En cambio preguntenle a uno de la concacaf si es mas importante la concachampions o la interamericana.

Exactamente mismo caso.




En una final de libertadores el equipo que pierde llora 15 días, en.un mundial si el sudaca pierde le importa un ppito, y si el europeo pierde a lo sumo una rabiecita.


A la pregunta de arriba, prefiero ganar la libertadores 2 años seguidos.

Cuando veo alguién decir que un titulo mundial de clubes no vale nada, me acuerdo del tiempo en que los curinthianos decian que el brasileirão és más importante y dificil a la liberta...  :xd:

Si un hincha del Madrid me diz eso, obviamente me quedo callado, pero si for un hincha del Palmierdas (por ejemplo), obviamente que me cago de la risa.

Y a mi no me importa, un carajo, lo que piensa un europeo (o cualquiera persona de otra parte del mundo) sobre ese titulo... titulo mundial és titulo mundial sea en el futbol, natación o surf, o sea, el titulo más importante que hay en cualquiera deporte y sus respectivas modalidades y categorias!


Pd- Ya le cuenté una história que me pasó en un bar de Dortmund, en 2015?... Caso no, le digo que estaba con el manto sagrado del Morumbi, y un chico me vino a preguntar de que clube era esa casaca... cuando le dije "São Paulo", el dijo que ya habia escuchado hablar, pero cuando le dije que les ganamos 3 mundiales al Dream team de Cruijff, al Milan de Capello y al Liverpool de Gerrard, el tipo cambió la cara y se interesó en saber más sobre la história ese clube. (o sea, el respeto y la curiosidad que fue despertado(a) en ese adolecente alemán no fue porque ganamos 3 copas libertadores, sino por los 3 mundiales que ganamos ante 3 gigantes de europa -y lo que más me da orgullo en todo eso és saber que ganamos ese respeto en el cesped, a punta de futbol, sudor, talento y sacrificio, y no a punta de marketing, midia, ayudin arbitral, padrino de escritório, gás pimienta, dopping coletivo o cualquiera otra forma de juego sucio). 
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Matias RC en junio 13, 2018, 03:07:36 am
Ganarle una final a este Real Madrid o Barcelona de Messi, seria la gesta más heroica de un club latinoamericano.

Yo dudo que los hinchas de Boca cambien su Intercontinental con el RM por una Libertadores más

Es lo máximo que puede aspirar un club latinoamericano. Y si los europeos ganan a medía maquina, es porque los equipos de acá, no pasan mitad de cancha.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 13, 2018, 11:29:44 am
Ganarle una final a este Real Madrid o Barcelona de Messi, seria la gesta más heroica de un club latinoamericano.

Yo dudo que los hinchas de Boca cambien su Intercontinental con el RM por una Libertadores más

Es lo máximo que puede aspirar un club latinoamericano. Y si los europeos ganan a medía maquina, es porque los equipos de acá, no pasan mitad de cancha.

No se contradice una cosa con la otra. Sí, sería la gesta más grande. No deja de ser una copa de mierda que no la juegan en serio y no le dan ninguna importancia.
Prefiero ganar la Libertadores 2 veces seguidas y sacarle tremenda ventaja a San Lorenzo, Velez y empatar a River ¿sabés lo que sería eso? El mandril que me la chupe.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Matias RC en junio 13, 2018, 11:55:04 am
No se contradice una cosa con la otra. Sí, sería la gesta más grande. No deja de ser una copa de mierda que no la juegan en serio y no le dan ninguna importancia.
Prefiero ganar la Libertadores 2 veces seguidas y sacarle tremenda ventaja a San Lorenzo, Velez y empatar a River ¿sabés lo que sería eso? El mandril que me la chupe.

No la juegan enserio y la viven ganando? Encima poniendo a sus máximas figuras, no cuadra eso.


Si Racing ganará un mdc, seria el segundo club junto a los vecinos que más gano esa competición  (superando a River, Estudiantes y Vélez)

Aparte de que te da otro prestigio. Por algo Boca es el club argentino  más reconocido internacionalmente. Y que no se enoje Pachorra pero a River no lo vi jugar un amistoso contra el Manchester


La libertadores es una copa pareja y la puede ganar cual quiera (eso es lo que la hace interesante). El mundial de clubes lo suele ganar el mejor y por eso es mucho más dificil.


Quien es más grande internacionalmente, River o Sao Paulo?


Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 13, 2018, 12:32:07 pm
No la juegan en serio. La ganan porque son infinitamente superiores. Ponen a los mejores porque los obligan los contratos.
Aclarar cosas que ya se saben me parece al pedo.


Yo sin dudas prefiero ganar dos libertadores seguidas. No me quedan dudas.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Matias RC en junio 13, 2018, 12:35:49 pm
No la juegan en serio. La ganan porque son infinitamente superiores. Ponen a los mejores porque los obligan los contratos.
Aclarar cosas que ya se saben me parece al pedo.


Yo sin dudas prefiero ganar dos libertadores seguidas. No me quedan dudas.

Para vos qué es jugar "en serio"?  Me parece algo totalmente abstracto lo que estas diciendo.

Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Verdolaga1 en junio 13, 2018, 12:45:37 pm
Cuando veo alguién decir que un titulo mundial de clubes no vale nada, me acuerdo del tiempo en que los curinthianos decian que el brasileirão és más importante y dificil a la liberta...  :xd:

Si un hincha del Madrid me diz eso, obviamente me quedo callado, pero si for un hincha del Palmierdas (por ejemplo), obviamente que me cago de la risa.

Y a mi no me importa, un carajo, lo que piensa un europeo (o cualquiera persona de otra parte del mundo) sobre ese titulo... titulo mundial és titulo mundial sea en el futbol, natación o surf, o sea, el titulo más importante que hay en cualquiera deporte y sus respectivas modalidades y categorias!


Pd- Ya le cuenté una história que me pasó en un bar de Dortmund, en 2015?... Caso no, le digo que estaba con el manto sagrado del Morumbi, y un chico me vino a preguntar de que clube era esa casaca... cuando le dije "São Paulo", el dijo que ya habia escuchado hablar, pero cuando le dije que les ganamos 3 mundiales al Dream team de Cruijff, al Milan de Capello y al Liverpool de Gerrard, el tipo cambió la cara y se interesó en saber más sobre la história ese clube. (o sea, el respeto y la curiosidad que fue despertado(a) en ese adolecente alemán no fue porque ganamos 3 copas libertadores, sino por los 3 mundiales que ganamos ante 3 gigantes de europa -y lo que más me da orgullo en todo eso és saber que ganamos ese respeto en el cesped, a punta de futbol, sudor, talento y sacrificio, y no a punta de marketing, midia, ayudin arbitral, padrino de escritório, gás pimienta, dopping coletivo o cualquiera otra forma de juego sucio). 

Y quien dijo que no vale nada??
Yo hablo desde la subjetividad y el sentimiento.
Vale mas el mundial pero disfruto mas la libertadores.

Ahora, seamos serios en un aspecto, el formato del mundial de clubes es mucho mas parecido a una confederaciones que al mismo mundial, y por eso mismo piensan replantear amboos torneos, porque ninguno a dado los resultados esperados.

A los europeos les importa muy pito el "mundialito" y no estamos pa rogarles que les guste.

Pa que quede claro lo repito por cuarta vez.
Es mas importante el mundial/intercontinental, y mas emocionante, histórica etc la libertadores.


El ejemplo es el mismo, la interamericana que despreció jugar el Sao Paulo (como lo hicieron muchos europeos con la intercontinental) entonces vendría siendo  mas importante que la libertadores.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 13, 2018, 01:27:59 pm
No necesariamente. Boca y River ya estaban clasificados de antemano a la Intercontinental / Mundial de Clubes en sus finales con Cruz Azul y Tigres... y estoy seguro que si perdían, ya el entusiasmo era muchísimo menor.
Si viajaron decenas de miles de hinchas de River a Japón fue por ser campeón de la Libertadores, para ir como segundo a jugar a perder con Barcelona... seguramente irían varios pero no es lo mismo.


Pero es obvio que si vas como segundos, el entusiasmo va a ser menos. Encima perdiendo con un club mexicano, que si bien llego a una final, si lo comparas con los europeos hay una gran diferencia. Sabes que tenés muchas probabilidades de perder, porque ni siquiera pudiste ser el campeón de sudamerica.

Pero una cosa es el entusiasmo por el nivel de tu club y otra el valor real que tiene la copa más importante que te da el título de campeón del mundo
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 13, 2018, 02:02:42 pm
¿Copa más importante para quién? El fútbol no es 1+1=2. El valor de las copas se los da la gente y para los europeos el Mundial de clubes no es la copa más importante, o sea que la importancia de las copas es relativa. No es que por ser mundial entonces instantaneamente va a tener más valor. Sino también la Interamericana valdría más.

Para mí la Libertadores es más difícil y marca mucho más tu nivel. Partamos de la base de que si un sudamericano gana el Mundial de clubes es porque tuvo el partido de su vida y mucho ojete, pero ese partido lo ganás 1 de cada 10 veces o menos.
Para ganar la Libertadores tenés que ser bueno de verdad para ganar todas esas series ida y vuelta.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 13, 2018, 02:13:09 pm
El valor en cierta medida está en la organización. También influye mucho el valor que le da la gente.
Y también influye mucho el rival que tenés enfrente. No es lo mismo ganarle a Racing una final de libertadores que al Barcelona un mundial con el mejor jugador del mundo a la cabeza.
Hay muchas cosas que influyen, pero tampoco nos podemos guiar de lleno por el valor q le da la gente, xq cada uno tiene su opinion

el título de campeón del mundo supera a cualquier otro título. No hay nada superior a ser campeón del mundo. Lamentablemente Europa tiene y se lleva los mejores jugadores y se hace demasiado difícil ganarles.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 13, 2018, 02:17:37 pm
Pero eso para nosotros. Por eso digo que es relativo. Para un europeo siempre va a ser más importante la Champions.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 13, 2018, 02:20:31 pm
Son dos visiones distintas la de los europeos y la nuestra.

Para ellos las potencias son ellos. Es como que nosotros juguemos contra el campeón de la Concacaf o el campeón asiático.

Lo deben vivir como cuando el campeón de la sudamericana juega la suruga bank


Para ellos ser campeón del mundo debe ser ganarle a la potencia europea que llega a la final de la champions
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Verdolaga1 en junio 13, 2018, 09:09:42 pm
Tomado de la descripción del perfil dde Facebook del Real Madrid.

Descripción
Official profile of Real Madrid C.F.
13 times European Champions.
FIFA Best Club of the 20th Century.
www.facebook.com/realmadrid (http://www.facebook.com/realmadrid)

Premios
33 La Liga titles, 19 Spanish 'Copa del Rey' Cups, 9 Spanish Super Cups, a record 13 UEFA Champions Leagues, 2 UEFA Cups, 3 UEFA Supercups, and 3 Intercontinental Cups.




El mundialito y la intercontinental pa ellos es un torneo de segunda.

Les pregunto todos, es más importante para ustedes la interamericana que la libertadores?
Porque teóricamente debería ser mas importante la interamericana que da al verdadero campeón de América, pero el 100% vamos a decir que no.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 13, 2018, 09:24:46 pm
Si en la Concacaf hubiese un nivel similar al sudamericano, con clubes de nivel alto históricamente similares a boca, Sao Paulo, peñarol,  river etc, seguramente fuese superior interamericana que la libertadores por darte el título de campeón americano.

Pero la realidad es que enfrentaban a clubes de Guatemala, Trinidad y Tobago, Surinam etc
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Tricolor_Paulista en junio 13, 2018, 11:53:53 pm

Quien es más grande internacionalmente, River o Sao Paulo?



Jeje... obviamente que no voy a entrar en esa nuevamente (hasta porque sigo haciendo "hora extra" por aqui), pero dejo algo pa que cada uno saque sus próprias conclusiones...


(Haga clic para ver / esconder)


Vs.

(Haga clic para ver / esconder)


Pd-

(Haga clic para ver / esconder)

Y quien dijo que no vale nada??
Yo hablo desde la subjetividad y el sentimiento.
Vale mas el mundial pero disfruto mas la libertadores.

Ahora, seamos serios en un aspecto, el formato del mundial de clubes es mucho mas parecido a una confederaciones que al mismo mundial, y por eso mismo piensan replantear amboos torneos, porque ninguno a dado los resultados esperados.

A los europeos les importa muy pito el "mundialito" y no estamos pa rogarles que les guste.

Pa que quede claro lo repito por cuarta vez.
Es mas importante el mundial/intercontinental, y mas emocionante, histórica etc la libertadores.


El ejemplo es el mismo, la interamericana que despreció jugar el Sao Paulo (como lo hicieron muchos europeos con la intercontinental) entonces vendría siendo  mas importante que la libertadores.

Una cosa és la importancia intrinseca de un titulo, otra és el valor subjetivo que uno (o la midia) lo dá.

Segun mi lógica, independiente del deporte (y sus respectivas categorias y modalidades), un titulo de nivel mundial vale más a uno de nivel continental o nacional.

Y no me como ese versito de que los europeos no le dan valor al "mundialito", mismo en los dias atuales...si ellos realmente no dieran valor a ese titulo, seguro que lo jugarian con un equipo alternativo, asi como no veriamos imagenes como esas...

(https://images.weserv.nl/?url=s2.glbimg.com%2F15DDY95AS-xFlaBKUcOtq1kUfVQ%3D%2F300x397%2Fsmart%2Fs.glbimg.com%2Fes%2Fge%2Ff%2Foriginal%2F2015%2F12%2F17%2Ffut_mineiro5_reu.jpg)

(https://images.weserv.nl/?url=www.lance.com.br%2Ffiles%2Farticle_content%2F%2Fuploads%2F2015%2F12%2F15%2F56706ade239e5.jpeg)

(https://images.weserv.nl/?url=e.i.uol.com.br%2Falbum%2F051218saopaulo_f_028.jpg%3Fts%3D20051218124658)

(https://i.pinimg.com/originals/37/1c/93/371c93882eaf6ec3d9e1d7cfe8f0e895.jpg)

(https://images.weserv.nl/?url=en.espn.co.uk%2FPICTURES%2FCMS%2F44600%2F44611.jpg)

... asi como un CR7 tenso y pidiendo garra y fuerza a sus compañeros, cuando el Madrid perdia la final de 2016 pa el sorpreendente Kashima Antlers.


Pd- Teoricamente, la interamericana tiene el mismo valor (intrinseco) a la intercontinental (porque ambas eran copas inter-continentes, entre campeones de 2 confederaciones continentales), y en el caso del São Paulo, si en 1992 y 1993 el mundial de clubes fuera como és hoy, no tengo dudas que, igual, el saliria campeón en eses 2 años.

Y antes que aparezca algun curinthiano (o palmierdense) pa hablar mierda...

https://globoesporte.globo.com/futebol/futebol-internacional/noticia/fifa-reconhece-titulos-mundiais-de-flamengo-gremio-santos-e-sao-paulo.ghtml (https://globoesporte.globo.com/futebol/futebol-internacional/noticia/fifa-reconhece-titulos-mundiais-de-flamengo-gremio-santos-e-sao-paulo.ghtml)


Pd2- Y sugiro a quien sigue pensando que la liberta és más importante y más dificil al mundial (mentalidad tipica de curinthiano y palmierdense  :ppff: ), que antes me muestre que su equipo ganó esa copa...

(https://images2.minutemediacdn.com/image/upload/c_scale,w_912,h_516/shape/cover/sport/5943d512a7aa7eca88000001.jpeg)

... ya que de hablar mierda, ya basta los curinthianos y palmierdenses fracasados que conozco por aqui. (y porque esa copa?... Porque en 13 ocasiones, en solo 3 ella no fue ganada por el campeón europeo... o sea, la gracia de esa "copita de mierda" no és el formato en si, sino poder ganarla al todo podero$o campeón europeo... y, mismo asi, quien sigue con el disco rayado, és porque és un hincha fracasado de mierda que sabe que su equipo nunca va poder ganar eso!)
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: ManuelRacing95 en junio 14, 2018, 01:58:26 am
Se engaña a sí mismo el brazuca si cree que los europeos le dan importancia a esa copa.
También se engaña creyendo que porque es un título mundial va a ser más importante cuando el valor se lo da la gente, no es 1+1=2.
La Champions es la competición más importante a nivel clubes del mundo ¿alguien lo duda? Y sin embargo con esa lógica no debería serlo porque no es mundial.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Angel en junio 14, 2018, 07:30:46 am

Pd2- Y sugiro a quien sigue pensando que la liberta és más importante y más dificil al mundial (mentalidad tipica de curinthiano y palmierdense  :ppff: ), que antes me muestre que su equipo ganó esa copa...

... ya que de hablar mierda, ya basta los curinthianos y palmierdenses fracasados que conozco por aqui. (y porque esa copa?... Porque en 13 ocasiones, en solo 3 ella no fue ganada por el campeón europeo... o sea, la gracia de esa "copita de mierda" no és el formato en si, sino poder ganarla al todo podero$o campeón europeo... y, mismo asi, quien sigue con el disco rayado, és porque és un hincha fracasado de mierda que sabe que su equipo nunca va poder ganar eso!)

Corinthiano no creo, porque ellos tienen mas mundiales que libertadores. Así que dudo que piensen que la liberta es mas interesante.

Se engaña a sí mismo el brazuca si cree que los europeos le dan importancia a esa copa.
También se engaña creyendo que porque es un título mundial va a ser más importante cuando el valor se lo da la gente, no es 1+1=2.
La Champions es la competición más importante a nivel clubes del mundo ¿alguien lo duda? Y sin embargo con esa lógica no debería serlo porque no es mundial.

Lo que pasa es que en el caso de ellos la ganan. Y como la ganan, se pueden dar el lujo de decir "esta copa ya no me interesa"., porque perdiste la motivación.
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: LANUS ESTE en junio 14, 2018, 10:15:11 am

La Champions es la competición más importante a nivel clubes del mundo ¿alguien lo duda? Y sin embargo con esa lógica no debería serlo porque no es mundial.

Depende para quien.

Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: Tricolor_Paulista en junio 15, 2018, 12:31:39 am
Se engaña a sí mismo el brazuca si cree que los europeos le dan importancia a esa copa.
También se engaña creyendo que porque es un título mundial va a ser más importante cuando el valor se lo da la gente, no es 1+1=2.
La Champions es la competición más importante a nivel clubes del mundo ¿alguien lo duda? Y sin embargo con esa lógica no debería serlo porque no es mundial.

Soy ciente de que, a los europeos, una champions vale muchisimo más a un mundial de clubes... pero también sé que, a lo largo de la Toyota Cup (por ejemplo), los equipos europeos jugaban pa ganarla, y se enojaban cuando la perdian (no tanto como perder una champions, pero no tenian un sentimiento de "que se joda, esa misiguerda no vale nada mismo!").

Lástima que, a partir de esa década, el mundial de clubes sigue perdiendo interes, justamente porque, hace 5 años que solo el campeón europeo la gana... anque, mismo siendo desprestigiado, nunca dejará de ser el titulo máximo del futbol a nivel de clubes.


Corinthiano no creo, porque ellos tienen mas mundiales que libertadores. Así que dudo que piensen que la liberta es mas interesante.

Lo que pasa es que en el caso de ellos la ganan. Y como la ganan, se pueden dar el lujo de decir "esta copa ya no me interesa"., porque perdiste la motivación.

Hablé "curinthiano" como forma de hablar, porque suelen ser hinchas bocones y hipocritas. (los mismos que antes de 2012 decian que el brasileirão era más importante a la liberta, asi como el titulo de la copa intercontinental no vale como mundial  :xd:)
Título: Re:Libertadores o Intercontinental/Mundial de Clubes?
Publicado por: seba_cai en junio 15, 2018, 09:47:46 pm
Si en la Concacaf hubiese un nivel similar al sudamericano, con clubes de nivel alto históricamente similares a boca, Sao Paulo, peñarol,  river etc, seguramente fuese superior interamericana que la libertadores por darte el título de campeón americano.

Pero la realidad es que enfrentaban a clubes de Guatemala, Trinidad y Tobago, Surinam etc

Similares a Independiente.
El que ganó más Libertadores (y más de la copa larga que enfrentaba a todos los campeones de la misma, como de la copa larga actual que no enfrenta la Libertadores) e Interamericanas también.
El Rojo tenía más Libertadores que Boca, River y San Pablo juntos cuando se jugaba la Interamericana, o las mismas que cualquiera de ellos + Peñarol. Mucho más con el resto.

El nivel del fútbol de Concacaf no era el más fuerte. Y las que ganó el Rojo, salvo la primera, fueron muy disputadas. En todas Independiente cedió la localía (dos las ganó por penales) y pudo ganar todas. Lo mejor fue en 1973 ganando Libertadores + Interamericana + Intercontinental.

Igual no estoy para nada de acuerdo, y el principal ejemplo para comparar la Intercontinental hoy es la Recopa. Sería el campeón de América hoy por hoy y en realidad prefiero la Sudamericana 10 veces, cuando en teoría en la Recopa enfrentás al otro mejor de América. Es una copa que costó un montón, anual, contra una copa de una semana que puede pasar lo que sea (nosotros por ejemplo jugamos los dos partidos en inferioridad y fue cualquier cosa, una verguenza), que si se gana mejor... es un premio, pero no es lo mismo perder una que la otra.
Ni hablar la Libertadores, que no tiene comparación.