¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?

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Desconectado ManuelRacing95

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #29 : julio 16, 2018, 10:51:25 pm »
Coincido con lo que dice el tatengue. Se debería prohibir los casos en que viven dos años y se nacionalizan para poder jugar en esa selección, etc. Si no naciste y no tenés ningún vínculo con ese país (que uno o ambos padres sean de ese país o que hayas vivido ahí desde la infancia caso Umtiti) debería estar prohibido que puedan jugar para esa selección.
Y en el caso de la familia solo debería permitirse si uno o ambos padres son de ese país que pueda tener la nacionalidad. Mas allá de los padres caso abuelos, etc no debería estar permitido tampoco.

Hay algunos casos muy especiales caso Klose que el tipo nació y se crió en Polonia y sus padres tambien nacieron en ese país pero es etnicamente alemán ya que esa parte de Polonia antes era alemana y se la cedieron a Polonia después de la segunda guerra. La mayoría de los alemanes se fue pero algunos miles siguieron vivendo hasta hoy pero el estado alemán les da la ciudadanía de forma inmediata  si así lo requieren que fue el caso de la familia de Klose.
Pero es un caso muy especifico en el que considero que está bien que haya podido jugar para Alemania. Es una cuestión histórica muy puntual.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #30 : julio 17, 2018, 01:02:04 am »
OK


Yo solo señalo que me parece que amparándose en ser MULTICULTURALES se avala una sutil trampita...me parece


Vamos a ver como sigue esto mas adelante...despues no se quejen eh

¿Cuál trampa? Los tipos nacieron en Francia.

Sino acá juguemos sin descendientes de italianos, polacos, alemanes, ucranianos, rusos, franceses, irlandeses, etc., a ver qué pasa. Messi por ejemplo no debería jugar por ser descendiente de italianos.

Solo tendríamos que jugar con los que son descendientes de españoles, de los distintos pueblos indígenas y descendientes de africanos que fueron traídos como esclavos y eran una minoría palpable hasta el siglo XIX... Y las mezclas de éstos tres grupos... Porque esa era la composición étnica original de Argentina cuando se formó como estado, todo el resto vino de inmigraciones posteriores...

La diferencia con Francia es que los inmigrantes africanos, en general, son mucho más recientes que los que nombré de Argentina. Pero si vamos al caso, habría que ver cuántos de los que jugaron en las selecciones de Argentina o Uruguay de los primeros mundiales, no eran hijos o nietos de inmigrantes... ¿Entonces eso también era trampa y no valía nada?

Estás mandando fruta.

Lo que sí es una truchada es lo de nacionalizar jugadores porque vivan dos o tres años en un país y así le permitan jugar en la selección de ahí. Mismo en los casos donde un jugador juega en una selección porque le nacionalizaron porque sus padres o abuelos eran de ahí, aunque no es tan trucho como lo anterior, es bastante tramposo también. Otra cosa sería que, por más que no haya nacido en un determinado país, se haya criado ahí, como pasa con Umtiti en Francia. Eso es lógico.
« Última Modificación: julio 17, 2018, 07:37:34 am por victor666 »
todo vuelve, palermito. en 4, 8, 16 años. no importa. pero en algún momento la torta se va dar vuelta y los vamos a ir a cazar uno por uno. tiempo al tiempo.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #31 : julio 17, 2018, 01:50:56 am »
Sabes bien lo que digo


No es racismo ni xenofobia ni lloro pq salieron campeones...


Solo digo que hay que reglamentar algunas cuestiones.


En el 30 Monti jugo para Argentina Y en el 34 jugo para Italia...estaba permitido...no fue el unico


Años despues se pusieron reglas...


Vos hablas de una inmigracion que paso hace un siglo...ya fue


Yo hablo de lo que sucede hoy.


Los franceses no son los unicos,pasa que son los campeones.


Hay por lo menos 82 jugadores que estan en la misma situacion en este muandial...un desastre.


A este paso se perdera el sentido de "seleccion de un pais"...


Ademas los poderosos podran llenar sus equipos de los mejores...eso tambien es injusto y esta fuera de lugar


Yo no hablo de trampa...es un ayudin muy sutil,pq si lo denuncias quedas mal parado...


La liga de EEUU esta creciendo mucho y los tipos reciben a muchos cracks del mundo,por ejemplo


Y empiezan a nacionalizarlos jovenes???van a ser una potencia sin jugadores nativos...







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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #32 : julio 17, 2018, 02:13:45 am »
Palermito si una família peruana tiene un hijo acá y este se cria 20 años viviendo aca, lo consideras argentino?
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #33 : julio 17, 2018, 02:21:56 am »
Que cosa cuando no te sabes retirar a tiempo de las discusiones. Listo flaco. dijiste una boludes. Mejor quedate callado que nos olvidamos pronto. O seguí hablando y embarrala mas  :ppff:

Tipo grande, che!
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #34 : julio 17, 2018, 07:55:00 am »
Sabes bien lo que digo


No es racismo ni xenofobia ni lloro pq salieron campeones...


Solo digo que hay que reglamentar algunas cuestiones.


En el 30 Monti jugo para Argentina Y en el 34 jugo para Italia...estaba permitido...no fue el unico


Años despues se pusieron reglas...


Vos hablas de una inmigracion que paso hace un siglo...ya fue


Yo hablo de lo que sucede hoy.


Los franceses no son los unicos,pasa que son los campeones.


Hay por lo menos 82 jugadores que estan en la misma situacion en este muandial...un desastre.


A este paso se perdera el sentido de "seleccion de un pais"...


Ademas los poderosos podran llenar sus equipos de los mejores...eso tambien es injusto y esta fuera de lugar


Yo no hablo de trampa...es un ayudin muy sutil,pq si lo denuncias quedas mal parado...


La liga de EEUU esta creciendo mucho y los tipos reciben a muchos cracks del mundo,por ejemplo


Y empiezan a nacionalizarlos jovenes???van a ser una potencia sin jugadores nativos...

Una cosa es nacionalizar a un jugador joven después de que viva algunos años en un país, eso sí es una truchada como dije. Otra cosa es que alguien haya nacido en un país, ahí no hay ninguna trampa. Más siendo países que reciben muchos inmigrantes de esos lugares.

Quieras o no, hoy en día muchos países de Europa ya tienen una minoría importante de descendientes de africanos, asiáticos y, en algunos casos, latinoamericanos. Ni hablar de Estados Unidos (ahí especialmente latinoamericanos).

Más allá de los lugares de los que reciban muchos o pocos inmigrantes, si usan gente que nació en su país, está perfecto. Nuestra inmigración fue de hace un siglo o casi, sí, pero por eso hablé de los primeros mundiales. En el de 1930 por ejemplo seguramente unos cuántos jugadores de Uruguay eran hijos de inmigrantes, habría que buscar el dato. Si fueran unos cuántos del plantel, ¿no debería valer? Cualquiera. Lo mismo en los primeros títulos sudamericanos que ganamos nosotros (lo que hoy se llama Copa América)... ¿Que nos descuenten un par de títulos entonces? Y además acordate que las migraciones en el mundo se dan de forma constante. Hace unos siglos acá no existían los blancos, hoy son mayoría. En Europa no había negros y desde hace un tiempo son una minoría importante, que va a seguir creciendo en tanto África siga teniendo una pobreza tan grande...

Estás mezclando las cosas. Una cosa es nacionalizar jugadores solo porque vivan unos años en el país, o porque sean descendientes de gente de tal país... Eso sí es trampa digamos, especialmente lo primero. Otra cosa es que un jugador pertenezca a una minoría étnica o racial muy nueva en un país y juegue en la selección, pero haya nacido o sido criado ahí... Ahí no hay ninguna trampa. Es gente que nació o se crió ahí, son parte de esa nación aún si son de una minoría étnica o racial...
todo vuelve, palermito. en 4, 8, 16 años. no importa. pero en algún momento la torta se va dar vuelta y los vamos a ir a cazar uno por uno. tiempo al tiempo.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #35 : julio 17, 2018, 09:16:47 am »
Palermito nunca debe haber viajado a París ni ninguno de los ignorantes que posteaban cosas en Facebook sorprendidos por esto. Yo llegué a viajar en tren en París en hora pico y era el único blanco en el vagón que viajaba.
Lo mismo en toda la capital, en muy pocos barrios, sobre todo de clase alta siguen siendo mayoría los franceses "autoctonos".
Hoy en día tanto en París como también en Londres los blancos son una minoría, no así en el total del país.
Y en los colegios franceses debido a la baja natalidad de la población local hoy en día son más los hijos de inmigrantes a nivel país en edad escolar. Ese es el futuro de Francia. No es nada nuevo.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #36 : julio 17, 2018, 01:22:18 pm »
No  se pongan tan serias chicas
El post es puro sarcasmo aunque esconda algunas verdades que pocos se animan a señalar
Punto.



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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #37 : julio 17, 2018, 04:19:33 pm »
 :o.O:
todo vuelve, palermito. en 4, 8, 16 años. no importa. pero en algún momento la torta se va dar vuelta y los vamos a ir a cazar uno por uno. tiempo al tiempo.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #38 : julio 18, 2018, 12:17:18 am »
Ya que el tema se fue a la mierda





Siendo serio , no es nada nuevo esto


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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #39 : julio 18, 2018, 12:39:12 am »
This is America.

(Haga clic para ver / esconder)

This is not.

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 :xd:
« Última Modificación: julio 18, 2018, 12:44:23 am por victor666 »
todo vuelve, palermito. en 4, 8, 16 años. no importa. pero en algún momento la torta se va dar vuelta y los vamos a ir a cazar uno por uno. tiempo al tiempo.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #40 : julio 18, 2018, 02:28:35 am »
This is Argentina





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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #41 : julio 18, 2018, 01:41:53 pm »
Pogba:"A Messi me lo paso por las pelotas"
Pogba:"A Messi me lo paso por las pelotas"





El talentoso volante francés empieza diciendo que quiere ver guerreros en la cancha y que no quiere volver a Francia. "Quiero festejar esta noche", vociferó. A medida que fue desarrollando la arenga, crecía el fervor y el entusiasmo. "Hoy a la noche vamos a matar a esos argentinos. No me importa que sea Messi o cualquiera. Me los paso por las pelotas", gritó mientras señalaba hacia el vestuario del rival. [/color]
[/font]
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #42 : julio 18, 2018, 03:04:58 pm »
Primero que nada, por mas que sean negros, futbolisticamente son producto de francia, lo mas probable es que el 95% de esos jugadores no hubieran llegado a ese nivel en los paises de donde llegaron sus padres (salvo umtiti y un suplente, todos nacieron en francia). Es mas, lo mas probable es que pogba o mbappe ni siquiera hubieran podido jugar al futbol en africa

El documento de pogba dice que es frances y nació en francia y la gente le festeja los goles, lo ovaciona y lo trata de frances, pero para mi lo realmente importante es saber como tratan al pogba que no juega al futbol. ¿A ese tambien lo tratan de frances o es el hijo de africanos que viven aca?

Si a los negros los tratan de franceses o africanos que 'vienen a vivir aca' dependiendo de si juegan o no al futbol, entonces sí me parece mal que los usen y los ovacionen en la seleccion. En cambio si los negros descendientes alla estan integrados a la sociedad como cualquier frances y en una entrevista de trabajo pueden tomar a kanté o a griezmann sin distincion, entonces no nos podemos quejar de nada

El ultimo caso dudo que sea asi, pero nunca estuve en francia asi que tampoco puedo opinar al pedo

Igual esta frase de lukaku es bastante grafica: Lukaku: "Cuando las cosas iban bien, los diarios me llamaban el goleador belga; cuando no, el descendiente de congoleños"

Sobre que nosotros podriamos hacer lo mismo, la verdad lo dudo porque los sudamericanos tenemos un sentimiento nacionalista bastante mas fuerte en el futbol, el hijo de bolivianos va a querer jugar en bolivia, el peruano en peru y el uruguayo en uruguay (de hecho muslera, por ejemplo, nacio en argentina)
« Última Modificación: julio 18, 2018, 03:05:35 pm por Cuervo Pampa »

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #43 : julio 18, 2018, 03:56:46 pm »
Imagino el futuro y veo a empresarios extranjeros diciendoles a las jovenes joyas argentinas


"si queres jugar en europa y salvar tu vida es un combo,jugas en el equipo grande que queres pero tambien jugas para la seleccion de ese pais...si no,no hay compra y te quedas aca"


Se imaginan que pasaria???


A los dueños de los equipos de europa les rompe las pelotas que vengan aca a jugar,que viajan,que se lesionen


y que encima vuelvan frustrados...


Asi que en el algun momento se los van a llevar virgenes de todo y listos para vivir alla,jugar alla y no volver jamas


Si tenes 17 años y sos una promesa de algun equipo de aca y cae un tipo y te hace esta propuesta...que le decis???


A)Jamas dejaria de defender los colores de mi pais en la seleccion asi que me quedo y me pierdo de jugar en europa.


B)A que hora sale el vuelo?
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #44 : julio 18, 2018, 04:32:52 pm »
Imagino el futuro y veo a empresarios extranjeros diciendoles a las jovenes joyas argentinas


"si queres jugar en europa y salvar tu vida es un combo,jugas en el equipo grande que queres pero tambien jugas para la seleccion de ese pais...si no,no hay compra y te quedas aca"


Se imaginan que pasaria???


A los dueños de los equipos de europa les rompe las pelotas que vengan aca a jugar,que viajan,que se lesionen


y que encima vuelvan frustrados...


Asi que en el algun momento se los van a llevar virgenes de todo y listos para vivir alla,jugar alla y no volver jamas


Si tenes 17 años y sos una promesa de algun equipo de aca y cae un tipo y te hace esta propuesta...que le decis???


A)Jamas dejaria de defender los colores de mi pais en la seleccion asi que me quedo y me pierdo de jugar en europa.


B)A que hora sale el vuelo?

¿Qué tiene que ver eso con el caso de Francia? Esos jugadores nacieron en Francia, punto, no hay queja posible.

El ejemplo que vos das es distinto y en ese caso sí estaría mal, y seguramente vaya a pasar (después de todo ya se permite que los jugadores se nacionalicen con vivir solo dos o tres años en un país y ahí ya pueden jugar en su selección -si es que no jugaron en otra antes-). Pero el caso de Francia no tiene nada que ver con eso.

Primero que nada, por mas que sean negros, futbolisticamente son producto de francia, lo mas probable es que el 95% de esos jugadores no hubieran llegado a ese nivel en los paises de donde llegaron sus padres (salvo umtiti y un suplente, todos nacieron en francia). Es mas, lo mas probable es que pogba o mbappe ni siquiera hubieran podido jugar al futbol en africa

El documento de pogba dice que es frances y nació en francia y la gente le festeja los goles, lo ovaciona y lo trata de frances, pero para mi lo realmente importante es saber como tratan al pogba que no juega al futbol. ¿A ese tambien lo tratan de frances o es el hijo de africanos que viven aca?

Si a los negros los tratan de franceses o africanos que 'vienen a vivir aca' dependiendo de si juegan o no al futbol, entonces sí me parece mal que los usen y los ovacionen en la seleccion. En cambio si los negros descendientes alla estan integrados a la sociedad como cualquier frances y en una entrevista de trabajo pueden tomar a kanté o a griezmann sin distincion, entonces no nos podemos quejar de nada

El ultimo caso dudo que sea asi, pero nunca estuve en francia asi que tampoco puedo opinar al pedo

Igual esta frase de lukaku es bastante grafica: Lukaku: "Cuando las cosas iban bien, los diarios me llamaban el goleador belga; cuando no, el descendiente de congoleños"

Sobre que nosotros podriamos hacer lo mismo, la verdad lo dudo porque los sudamericanos tenemos un sentimiento nacionalista bastante mas fuerte en el futbol, el hijo de bolivianos va a querer jugar en bolivia, el peruano en peru y el uruguayo en uruguay (de hecho muslera, por ejemplo, nacio en argentina)

Los tipos nacieron en Francia, ya solo con eso está perfecto que jueguen, no hay ninguna trampa. Que la sociedad los trate bien o mal no tiene nada que ver para ésto, más allá de si haya hipocresía o no. Si se va a andar midiendo (no sé cómo) el nivel de aceptación de cada sociedad con respecto a la raza o etnia de cada jugador de cada selección para ver si está bien que se los seleccione o no, ya pasaría a ser un chiste. En todo caso el jugador puede decidir no jugar si es que siente que la gente destrata a los de su raza u origen étnico.
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #45 : julio 18, 2018, 06:23:54 pm »
Los tipos nacieron en Francia, ya solo con eso está perfecto que jueguen, no hay ninguna trampa. Que la sociedad los trate bien o mal no tiene nada que ver para ésto, más allá de si haya hipocresía o no. Si se va a andar midiendo (no sé cómo) el nivel de aceptación de cada sociedad con respecto a la raza o etnia de cada jugador de cada selección para ver si está bien que se los seleccione o no, ya pasaría a ser un chiste. En todo caso el jugador puede decidir no jugar si es que siente que la gente destrata a los de su raza u origen étnico.

Yo en ningun momento dije que esté mal que jueguen para francia, al contrario, dije que esos jugadores son producto de francia porque seguramente en africa ni hubieran pateado una pelota


Lo que si discuto es la hipocresia y el nivel de representatividad que pueden tener para los franceses rubios de ojos celestes. Igual como ya dije, no conozco francia asi que no sé como son de "franceses" los pogba que no juegan al futbol


Y yo, no es por discriminar, pero si dentro de 10 años toda la seleccion argentina son los hijos de los manteros senegaleses, que hablan en su propio dialecto y tienen sus propias costumbres (digo los senegaleses porque son los que menos se mezclan en la sociedad argentina) y se llaman todos kanté... yo que sé, no voy a sentir la misma representacion que si juegan un messi, un tevez, un centurion, un batistuta o un veron

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #46 : julio 18, 2018, 06:44:46 pm »
Si los 23 jugadores que fueron convocados nacieron TODOS en Francia  :risas:

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #47 : julio 18, 2018, 07:23:45 pm »
Yo en ningun momento dije que esté mal que jueguen para francia, al contrario, dije que esos jugadores son producto de francia porque seguramente en africa ni hubieran pateado una pelota


Lo que si discuto es la hipocresia y el nivel de representatividad que pueden tener para los franceses rubios de ojos celestes. Igual como ya dije, no conozco francia asi que no sé como son de "franceses" los pogba que no juegan al futbol


Y yo, no es por discriminar, pero si dentro de 10 años toda la seleccion argentina son los hijos de los manteros senegaleses, que hablan en su propio dialecto y tienen sus propias costumbres (digo los senegaleses porque son los que menos se mezclan en la sociedad argentina) y se llaman todos kanté... yo que sé, no voy a sentir la misma representacion que si juegan un messi, un tevez, un centurion, un batistuta o un veron

Eso último sí, es parte del proceso migratorio que vive Europa. Igual no sé si los hijos de los africanos que van allá siguen hablando el idioma nativo de la tierra de sus padres (también hay que ver que varios son descendientes de gente de países donde de por sí ya se habla francés porque fueron colonia francesa). En el caso de los senegaleses acá, es muy nueva esa migración, y como toda, con el tiempo se integran. Además de que no es lo mismo los senegaleses en sí que si tuviesen hijos argentinos, más si uno de los padres fuese argentino... En ese sentido por ahí los que menos se integran al país donde residen son los asiáticos del este, pero ni idea con los de Senegal.
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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #48 : julio 18, 2018, 08:44:27 pm »
Yo en ningun momento dije que esté mal que jueguen para francia, al contrario, dije que esos jugadores son producto de francia porque seguramente en africa ni hubieran pateado una pelota


Lo que si discuto es la hipocresia y el nivel de representatividad que pueden tener para los franceses rubios de ojos celestes. Igual como ya dije, no conozco francia asi que no sé como son de "franceses" los pogba que no juegan al futbol


Y yo, no es por discriminar, pero si dentro de 10 años toda la seleccion argentina son los hijos de los manteros senegaleses, que hablan en su propio dialecto y tienen sus propias costumbres (digo los senegaleses porque son los que menos se mezclan en la sociedad argentina) y se llaman todos kanté... yo que sé, no voy a sentir la misma representacion que si juegan un messi, un tevez, un centurion, un batistuta o un veron

Con respecto a eso último que decís depende del contexto. Si es un senegalés que a duras penas habla español y apenas está adaptado a la sociedad entonces es lógico que no me sentiría representado. Ahora bien, si es un hijo de senegaleses que nació acá, fue al colegio acá y habla español y tiene las costumbres de cualquiera nacido acá entonces no me molestaría.
Además hoy en día los senegaleses son un grupo muy minoritario y sería imposible que nuestra seleccion esté compuesta por hijos de ellos, por lo que si eso pasara logicamente no nos identificariamos porque no son un grupo representativo de nuestra sociedad. Pero en el caso de Francia son millones que viven ahí, incluso en París como ya dije son mayoría los inmigrantes.
Si en Argentina hubiera millones de inmigrantes e hijos de ellos y hasta fueran una mayoría en Capital Federal entonces el nivel de representatividad sería diferente porque sería un grupo visible con el que interectuarias todos los dias, en el trabajo, en la universidad, tus hijos tendrían compañeros y amigos hijos de esos inmigrantes en el colegio, etc entonces la familiridad sería mucho más grande y probablemente te sentirías representado por esa gente jugando en tu selección porque pensarías en tu compañero de estudio o en el amigo de tu hijo, etc que los conoces y sabés que son argentinos como cualquiera.

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #49 : julio 18, 2018, 11:05:31 pm »
A mi me encantaria una seleccion argentina de Argenchinos  :n:




Este gano mas copas que messi para argentina  :masrisas:
« Última Modificación: julio 18, 2018, 11:06:17 pm por Ariobostero »

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Re:¿Es justo que Francia ganara sin "franceses"?
« Respuesta #50 : julio 20, 2018, 12:50:14 pm »
Este tema es una ridiculez. La gente se muda, se nacionaliza, las poblaciones de los países van mutando a lo largo del tiempo.


A ver, para el que hizo el tema: Argentina jugó con todos NATIVOS este mundial? o TODOS los mundiales pasados?


Somos todos hijos de inmigrantes, los nativos reales de nuestra tierra son los amerindios, y quizás antes de ellos había otros también, no lo sabemos.

Los países son una cosntrucción social, y por ende la nacionalidad también, no hay nada biológico que determine que alguien sea francés puro, o argentino puro, es una idiotez terrible eso.