Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #29 : junio 06, 2018, 10:22:04 pm »
PELOTUDO
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #30 : junio 07, 2018, 03:16:15 am »
@Marduk


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« Última Modificación: junio 07, 2018, 03:59:08 am por Tricolor_Paulista »

Desconectado labandadellujanero

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #31 : junio 09, 2018, 12:44:02 pm »
Lo que vos quieras. Pero aca no se cuestionan los siete partidos del mundial. Se cuestiona el partido con Perú.

lo que los muchcachos te quieren explicar es que si se le gano a potencias como a las que se gano, no le vamos a ganar a peru???... los peruanos jugando por nada porque ya estaban eliminados y argentina jugandose el pase a la final??

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #32 : junio 10, 2018, 02:57:10 pm »
Los primeros 3 mundiales fueron practicamente "ROBADOS"...nadie dice nada.


Si los milicos hubiesen tenido tanto poder no te tocaban en fila HUNGRIA-FRANCIA-ITALIA-POLONIA Y BRASIL...


Y LA FINAL CONTRA HOLANDA...ES MATADOR.


repasen los fixtures mas modernos y jamas te tocan todos esos...
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #33 : agosto 03, 2018, 11:37:57 pm »
¿Hubo pacto de no agresión entre militares y Montoneros durante el Mundial?-Está casi probado el pacto de Massera con la cúpula montonera en París con depósitos de dos millones de dólares aunque Montoneros había apoyado la organización del Mundial bajo el lema 'Argentina campeón, Videla al paredón'. Montoneros cumplió al no cometer atentados en estadios y lugares donde concentraban las delegaciones o turistas. Compraron entradas en Europa y las repartieron al público para silbar a los militares en las canchas. La gente fue a ver los partidos y nadie silbó. Tenían una ausencia absoluta de la realidad.
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #34 : agosto 04, 2018, 12:29:27 am »
Igual, para el 78 los montos ya no tenían base territorial dentro del país porque los milicos los habían hecho bolsa. Que afuera la cúpula tuviese ingentes recursos para por ejemplo hacer campaña ideológica anti dictadura, seguro que sí. Pero mandarse un atentando en Argentina a esa altura de los acontecimientos y con las relaciones de fuerza tan volcadas a favor de los militares, lo veo harto dificil rozando lo imposible.

Lo cual no desmiente que puede haber existido pacto de no agresión con desembolso de dinero inclusive, como una forma de asegurar la bocha, por así decirlo. Pero para ese año en Argentina ya reinaba la paz de los cementerios.

Salvando las distancias, algo parecido habrá sucedido en este mundial. Tanto que se habló de los ultras rusos que entrenaban en las heladas estepas del país, que iban a emboscar a los ingleses y a producir diversos incidentes, y sin embargo, ni un sólo incidente reportaron. Los tienen que haber adornado lindo para que se queden en la casa y ni pisen los estadios. Más teniendo en cuenta los vínculos que hay entre los hooligans de ese país, la clase política, los servicios de inteligencia y diversas mafias.
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #35 : agosto 04, 2018, 12:34:07 am »
Los jefes montos vivos entregaron a sus camaradas...por eso estan vivos
varios eran socios de los milicos,como el monje negro nefasto de verbitsky...triple agente
mandaron a la muerte a una generacion de jovenes por guita...ellos se hicieron millonarios y viajan por el mundo
esos pibes estan muertos todos...
espero al menos un poquito de justicia poetica...un poquito para esos hijos de puta.

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #36 : agosto 04, 2018, 11:58:33 am »
Coincido con Angel y con la mayoria...

Una mezcla de cosas.....

Agrego dos que hasta ahora no se dijeron, una a favor del arreglo y otra a favor del fair play....

- Argentina a Peru hasta ese año, muchas veces lo goleo , mas alla que queda en nuestra retina el paritdo que nos deja afuera del mundial 70, y los dos partidos de eliminatorias que contra ellos estuvimos a poco y nada de no entrar otra veza un mundial..

- El gobieron militar argentino estuve a minutos de invadir chile, a tal punto que hasta hubo un chico chileno de las trincheras , muerto en un tiroteo pensando que la invasion argentina habia comenzado....
Gracias a Dios esa guerra no se dio... pero el plan de invasion se le sumo el gobierno peruano..... y por eso en Malvinas pilotos y tropas peruanas estuvierno dando batalla con nuestras fuerzas.
Agentina si ganaba la guerra, los milicos no solo lograban la distracion del genocidio, sino que empezaba la invasion a chile. Las tropas argentinas por el sur y centro, Peru desde arriba por el desierto..... lo cual hubiese prolongado esta dictadura de mierda en latinoamerica, y hoy chile seria un pais del tamaño de uruguay......

SAludos aguante argentina y nadie mas por un mes!!!! y agrego que el equipo del 78 fue la seleccion con mas huevos de la historia, repleta de cracks y eso que los pibes y unos pares de idolos de los clubes quedaron afuera.... :futbol: :futbol: :esaa:


SA

 :ppff: :ppff:
año 2018 y seguimos escuchando esa boludes..
si argentina ganaba la guerra tres meses dps te invadian buenos aires como minimo vos te pensas q los ingleses se iban a permitir quedar como unos boludos ante el mundo son una potencia no pueden perder una guerra contra un pais bananero y para colmo sumido en una dictadura  :ppff: :ppff:

es tu cancion la que quiero oir en mi voz..

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #37 : agosto 04, 2018, 12:59:35 pm »
:ppff: :ppff:
año 2018 y seguimos escuchando esa boludes..
si argentina ganaba la guerra tres meses dps te invadian buenos aires como minimo vos te pensas q los ingleses se iban a permitir quedar como unos boludos ante el mundo son una potencia no pueden perder una guerra contra un pais bananero y para colmo sumido en una dictadura  :ppff: :ppff:



No sé si tanto pero mínimo iban a enviar más tropas todavía más númerosas y con mejor arsenal a recuperar las islas.
Es falso eso de que los ingleses si se alargaba la guerra se iban a rendir. El contexto internacional no nos favorecía, estabamos en plena guerra fría y Reino Unido era un país central en el consejo de la OTAN. O sea era un país central en la defensa del mundo capitalista en caso de estallar una guerra. No podían darse el lujo de perder una guerra contra Argentina, hubiera sido un signo de debilidad tremendo. De hecho los mismos chinos dicen que se empezaron a animar a presionar por Honk Kong después de Malvinas al darse cuenta que los británicos no eran tan fuertes ¿te imaginas si perdían? Se les iban a animar varios países con los que tienen disputas y encima el "mundo libre" iba a quedar terriblemente mal parado.

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #38 : agosto 04, 2018, 01:34:34 pm »
Inglaterra tenia mil quilombos...se caia a pedazos...


La guerra para ellos fue lo mejor que les podia pasar.


Unio a todo el pueblo con un objetivo y se olvidaron los problemas internos graves que tenian


Igual,dicho por los mismos ingleses,si la guerra se extendia,ellos se retiraban...no aguantaban mas en el sur las tropas.


La actuacion de nuestros soldados fue heroica por muchos motivos.



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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #39 : agosto 04, 2018, 04:01:53 pm »
No sé si tanto pero mínimo iban a enviar más tropas todavía más númerosas y con mejor arsenal a recuperar las islas.
Es falso eso de que los ingleses si se alargaba la guerra se iban a rendir. El contexto internacional no nos favorecía, estabamos en plena guerra fría y Reino Unido era un país central en el consejo de la OTAN. O sea era un país central en la defensa del mundo capitalista en caso de estallar una guerra. No podían darse el lujo de perder una guerra contra Argentina, hubiera sido un signo de debilidad tremendo. De hecho los mismos chinos dicen que se empezaron a animar a presionar por Honk Kong después de Malvinas al darse cuenta que los británicos no eran tan fuertes ¿te imaginas si perdían? Se les iban a animar varios países con los que tienen disputas y encima el "mundo libre" iba a quedar terriblemente mal parado.

Bueno, ejemplo de países chicos venciendo a potencias no escasean. No quiero citar Vietnam porque los yanquis dejaron todo. Pero por esos años de Malvinas, los mismos americanos se tuvieron que escapar por los techos de Teherán luego de la revolución islamista que derrocó al Shá de Persia. Sí, los yanquis no perdieron directamente una guerra, pero la imagen de los tipos escapando en helicóptero fue deplorable y contribuyó a la restauración conservadora de Reagan.

Tambien tenés a la URSS  saliendo derrotada de Afganistán. Aunque en este caso el ejemplo opera más en tu favor, porque al poco tiempo el regimen sovietico feneció. En cualquier caso, no son pocos los ejemplos de potencias que intentan disciplinar a países de menor relevancia pero no lo consiguen.
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #40 : agosto 04, 2018, 06:08:51 pm »
Malvinas era el Vietnam de Inglaterra hasta que nos rendimos
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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #41 : agosto 04, 2018, 06:21:04 pm »
:ppff: :ppff:
año 2018 y seguimos escuchando esa boludes..
si argentina ganaba la guerra tres meses dps te invadian buenos aires como minimo vos te pensas q los ingleses se iban a permitir quedar como unos boludos ante el mundo son una potencia no pueden perder una guerra contra un pais bananero y para colmo sumido en una dictadura  :ppff: :ppff:



Por primera vez coincido con vos  :o.O:

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #42 : agosto 06, 2018, 03:14:41 am »
Peruanos suicidas



En la decada del 70, previo al mundial 78, argentina y peru habian jugado 6 partidos y TODOS los ganó argentina (3 en suelo peruano)

Holandeses recontra suicidas




Matemos a los militares y que paguen por sus crimenes, pero que de futbol hable la gente que sabe
« Última Modificación: agosto 06, 2018, 03:22:00 am por Cuervo Pampa »

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #43 : agosto 06, 2018, 03:56:35 am »
Peruanos suicidas



En la decada del 70, previo al mundial 78, argentina y peru habian jugado 6 partidos y TODOS los ganó argentina (3 en suelo peruano)

Holandeses recontra suicidas




Matemos a los militares y que paguen por sus crimenes, pero que de futbol hable la gente que sabe

Por todo lo que ya vi sobre eso, lo unico cuestionable és en relación al partido ante Perú, y solo la defensa del equipo peruano és que estaba "comprometida" (asi como pasó al equipo de la selección ecuatoriana en su ultimo partido por las eliminatórias para el ultimo mundial).

Y por más que unos se hagan de curinthianos (o sea, ententar tapar el sol con el dedo) en ese tema, esta claro que hubo arreglo en ese partido.  :hh:

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #44 : agosto 06, 2018, 01:30:51 pm »
Por todo lo que ya vi sobre eso, lo unico cuestionable és en relación al partido ante Perú, y solo la defensa del equipo peruano és que estaba "comprometida" (asi como pasó al equipo de la selección ecuatoriana en su ultimo partido por las eliminatórias para el ultimo mundial).

Y por más que unos se hagan de curinthianos (o sea, ententar tapar el sol con el dedo) en ese tema, esta claro que hubo arreglo en ese partido.  :hh:

Si, y está clarisimo que el primer peruano le apunta al palo y el segundo la tira afuera a proposito asi en lugar de 4 les teniamos que meter 6 y era un poco mas sospechoso

Lo unico amainado fue cambiar el horario del partido, ahi argentina usó el peso de su localia como pasó tantas miles de veces en los mundiales (todos los del 30 tienen sospechas, inglaterra choreó a lo loco en el 66, corea choreó a lo loco en el 2002, al equipo local casi siempre le toca un grupo facil, etc)

Y del partido de holanda, mas allá de que aca no está en discusion, me enferma que haya pelotudos que en su vida patearon una pelota pero te vienen a decir que por poco les pusieron un fierro en la gamba a los holandeses antes del partido (bah, "por poco" no, hasta he llegado a escuchar eso)

Repito para que no queden dudas: Muerte a los militares y borremos de la faz de la tierra la foto de videla con la copa, pero que del mundial 78 sólo pueda hablar gente que entiende un poco de futbol
« Última Modificación: agosto 06, 2018, 01:31:31 pm por Cuervo Pampa »

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #45 : agosto 06, 2018, 06:38:13 pm »
:ppff: :ppff:
año 2018 y seguimos escuchando esa boludes..
si argentina ganaba la guerra tres meses dps te invadian buenos aires como minimo vos te pensas q los ingleses se iban a permitir quedar como unos boludos ante el mundo son una potencia no pueden perder una guerra contra un pais bananero y para colmo sumido en una dictadura  :ppff: :ppff:



Yo escribì el plan del gobierno militar argentino. Tambien me falto agregar el plan del gobierno de la conchuda de tacher, con submarinos apuntando a nuestras ciudades con ojivas nucleares , en el caso que la casi diezmada hubiese tenido que volver..

Por otro lado, la fuerza aerea argentina se gano el reconocimiento mundial de todos sus camaradas de las grandes potencias con experiencia en epicas batallas en el aire. No fue tan bananera la cosa, mas alla que eramos y seguimos siendo un pais de cuarta..

Nadie sabe que hubiese pasado con una semana  mas de guerra, ya que ambos lados estaban agotados y sin reservas en el hemisferio sur...

A esto hay que sumarle la otra parte de la guerra fria, osea el gigante sovietico y sus submarinos al sur de africa esperando que Argentina acepte su oferta para que los submarinos rusos se hagan un picnic con la royal navy , ni hablar despues en el tramo final donde la mayoria de los barcos mas importantes, estaban dañados, averiados, fuera ede servicio o hundidos..

Saludos
« Última Modificación: agosto 06, 2018, 06:48:09 pm por Pachorra »


Yo te voy a enseñar, yo te voy a enseñar, che bostero de mierda quien ese el hijo y quien es papá.....

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #46 : agosto 07, 2018, 01:09:00 am »
Si, y está clarisimo que el primer peruano le apunta al palo y el segundo la tira afuera a proposito asi en lugar de 4 les teniamos que meter 6 y era un poco mas sospechoso

Lo unico amainado fue cambiar el horario del partido, ahi argentina usó el peso de su localia como pasó tantas miles de veces en los mundiales (todos los del 30 tienen sospechas, inglaterra choreó a lo loco en el 66, corea choreó a lo loco en el 2002, al equipo local casi siempre le toca un grupo facil, etc)

Y del partido de holanda, mas allá de que aca no está en discusion, me enferma que haya pelotudos que en su vida patearon una pelota pero te vienen a decir que por poco les pusieron un fierro en la gamba a los holandeses antes del partido (bah, "por poco" no, hasta he llegado a escuchar eso)

Repito para que no queden dudas: Muerte a los militares y borremos de la faz de la tierra la foto de videla con la copa, pero que del mundial 78 sólo pueda hablar gente que entiende un poco de futbol

Como dije antes, a mi solo la defensa peruana estaba "comprometida", y hay 3 cosas que dejan ese partido aun más sospecho... 1-) Porque solo ese partido (de todo el mundial) tuvo su horario cambiado? (hasta ahora no vi nenguna explicación logica pa eso)... 2-) Qué carajos fueron hacer el dictador Videla y Henry Kissinger (me imagino que sabés quien fue ess tipo y la razon de su presencia en ese mundial, no?) en el vestuario peruano antes de empezar el partido? https://www.elpopular.pe/deportes/2017-09-24-aparece-foto-de-ex-dictador-argentino-videla-en-el-vestuario-de-la-seleccion-peruana-en-mundial-del-78 https://internacional.estadao.com.br/blogs/ariel-palacios/21-de-junho-de-1978-videla-entra-no-vestiario-dos-jogadores-peruanos-e-fala-sobre-solidariedade/ (será que les fueron desear buena suerte?  :pensar: )... 3-) Seria mucha "coincidencia" la donacion de miles de toneladas de trigo hacia Peru? https://www.sport.es/es/noticias/mundial-futbol/1978-operacion-condor-6-0-peru-3307403http://www.omundodascopas.com.br/2012/02/07/argentina-x-peru-de-1978-mais-m-no-ventilador/  / https://www.sabado.pt/desporto/mundial-2018/detalhe/o-muito-misterioso-6-0-da-argentina-ao-peru / https://www.terra.com.br/esportes/futebol/ex-senador-argentina-6-x-0-peru-em-78-foi-acordo-entre-ditaduras,9088e534bbb9a310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html / https://books.google.com.br/books?id=qOwPCwAAQBAJ&pg=PT155&lpg=PT155&dq=14+mil+toneladas+de+trigo+a+peru&source=bl&ots=u_lEcUlw41&sig=MxHv9y5TuqpmYJDoBwxqmrChLT0&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwifi4DvhdrcAhXQnJAKHW17Bs0Q6AEwBnoECAQQAQ#v=onepage&q=14%20mil%20toneladas%20de%20trigo%20a%20peru&f=false / http://blogs.diariodonordeste.com.br/jogada/sem-categoria/goleada-da-argentina-no-peru-na-copa-de-1978-volta-a-criar-polemica/

Y lo lamento, brother, yo creo que ententar desvincular el sucio imaje de Videla (y de todo el mundo macabro de la ditadura militar que hubo en la época) de esa conquista argentina és algo imposible (lo que fue hecho fue hecho, no hay más vuelta... quizá si no hubiera pasado ese arreglo en aquell partido ante Peru, hasta pasaria, pero ese partido manchó ese titulo - y a los que, mismo asi, no aceptan eso, sugiro que abandonen ese espiritu curinthiano -de no saber perder- y acepten la realidad de los hechos... duele menos.  :ok: -).






Pd- Y solo hay 2 cosas peores que un hincha fanático de la sele argenta ententar me convencer de que no hubo arreglo en aquell partido ante Peru... un hincha del Palmierdas ententando me convencer de que el titulo de la Copa Rio de 1951 fue un titulo mundial, asi como el Curinthiano del foro ententar me convencer de que el mundial de 2000 fue legitimo, asi como el Golpe de Estado de 2016 no fue un golpe...  :n: [size=78%] [/size]
« Última Modificación: agosto 07, 2018, 01:29:48 am por Tricolor_Paulista »

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #47 : septiembre 02, 2018, 06:18:50 pm »
Para mi también fue una mezcla, una suma de cosas.
Seguramente hubo algo (como en tantos mundiales), y jugadores de esa altura que no irían para atrás como otros que aceptarían. Enfrentar a un rival ya eliminado no es un detalle menor.
Y está la bronca propia con la dictadura que lo alimenta más, hasta hace poco se decía que el mismo Cruyff no estuvo por repudio a la dictadura, pero en realidad era por un hecho distinto relacionado a su seguridad y de su familia por algo que le pasó en Europa (casi lo secuestran en 1977).
http://www.elgrafico.com.ar/2010/05/20/C-2665-la-verdad-sobre-la-ausencia-de-johan-cruyff-en-argentina-78.php
Otra cosa a tener en cuenta, los dos partidos no se jugaron en el mismo horario (hoy debería ser a la misma hora). Eso ayudó a necesitar diferencia de gol mayor pero también a que aparezcan las suspicacias. Porque en realidad Brasil y Argentina estaban bastante parejos, Brasil tenía apenas +1 respecto a Argentina y luego empataron 0-0 entre sí. Fue el 3-1 de Brasil a Polonia, un rato antes del Argentina - Perú, el que lo puso +3. Hasta ese día nadie se daba por muerto, más con Brasil 1 - Polonia 1 al entretiempo. Y si Brasil le hizo 3 a Perú, Argentina también podía golear.

Pero, en general, Argentina tenía un gran equipo y pareció un justo campeón. No creo que haya estado arreglado, en un partido puede haber un tongo (la suspicacia nace más por la diferencia abultada, porque Argentina podría ganar tranquilamente y más de local a un rival eliminado!) pero en toda la competencia es mucho. Terminó ganando el mejor, así como por momentos lo sufrió. El contexto lo deja siempre en duda, lo futbolístico no tanto.
Tampoco creo que los europeos se presten a tanto y se dejen joder en algo muy turbio.


Lo que siempre me llama la atención, ni para bien ni para mal, es lo críticos que son los argentinos con el tema del mundial 78. Muchísimos creen que estuvo arreglado y que si bien cuenta como uno no vale lo mismo que el del 86. Tanto es así que esa generación del 78 ha llegado a sentirse olvidada.

Lo digo porque otros países que tuvieron mundiales igual de amañados o incluso peores no se les mueve un pelo a la hora de hablar de esos títulos y se enojan si mencionas que estuvieron arreglados.
Hablo sobre todo de Inglaterra 66 e Italia 34.
Los tipos te discuten a muerte esos títulos y hasta se ponen en modo termo si les criticás algo.

En ese sentido siempre me llamó la atención lo crítico que es el argentino con el mundial del 78. Siendo además que en otras cosas somos bastante termos.

A los que nombraron con Marduk, se les podría agregar Chile 62 y Corea Japón 2002, por los locales más que por el campeón.
Y los franceses en 1998 manipularon los emparejamientos para que Francia y Brasil se enfrentaran en una posible final, aunque lo ganaron bien.
En el del 30 hubo amenazas fuertes para que no gane Argentina, pero también Argentina le ganó a Francia en el primer partido en una situación insólita (el árbitro terminó el partido de la nada con varios minutos por jugar).
https://www.ole.com.ar/seleccion/argentina-francia-escandalo-1930-mundial-monti-rusia-2018_0_2042195791.html


http://www.marca.com/reportajes/2010/01/historia_de_los_mundiales/2010/01/23/seccion_01/1264250457.html


http://www.elequipo-deportea.com/mundial-argentina/1985/amenazas-de-muerte--el-trasfondo-de-la-caida-del-30.html


Fue un mundial muy localista, varios lo fueron y coincido que son varios peores que lo del 78 donde la duda está en la diferencia del Argentina - Perú. Sobre todo esos que mencionás. El del 34 era bajo amenazas para propios y rivales, y en el 66 se mandaron cada una los europeos...


Si los milicos hubiesen tenido tanto poder no te tocaban en fila HUNGRIA-FRANCIA-ITALIA-POLONIA Y BRASIL...


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repasen los fixtures mas modernos y jamas te tocan todos esos...

Todos rivales muy fuertes y 3 europeos en el grupo.
Pero no subestimes a ese Perú por el 0-6, porque igual tenían un equipazo y también eran fuertes. Perú mismo ganó su zona en la que estaba Holanda.
Tenía grandísimos jugadores, muchas figuras de la época: Cubillas, Cueto, Chumpitaz, Oblitas, Sotil, Percy Rojas, Velázquez, Muñante... y varios más.
Tuvieron una segunda ronda mala como dijo el lujanero y ya jugaban por nada, que era una decepción por como venían y los jugadores que tenían.

El del tiro en el palo fue Muñante que con la pelota en los pies corría 100 metros en 11 segundos y le decían "el jet". Menotti (técnico de Argentina en ese mundial) lo tiene como uno de los mejores extremos de la historia del fútbol. La mayoría de ellos se destacaban en la década del 70 y es su mejor selección.

http://diariouno.pe/j-j-munante-el-jet/
« Última Modificación: septiembre 02, 2018, 06:23:53 pm por seba_cai »

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #48 : septiembre 06, 2018, 12:47:49 am »
Para mi también fue una mezcla, una suma de cosas.
Seguramente hubo algo (como en tantos mundiales), y jugadores de esa altura que no irían para atrás como otros que aceptarían. Enfrentar a un rival ya eliminado no es un detalle menor.
Y está la bronca propia con la dictadura que lo alimenta más, hasta hace poco se decía que el mismo Cruyff no estuvo por repudio a la dictadura, pero en realidad era por un hecho distinto relacionado a su seguridad y de su familia por algo que le pasó en Europa (casi lo secuestran en 1977).
http://www.elgrafico.com.ar/2010/05/20/C-2665-la-verdad-sobre-la-ausencia-de-johan-cruyff-en-argentina-78.php
Otra cosa a tener en cuenta, los dos partidos no se jugaron en el mismo horario (hoy debería ser a la misma hora). Eso ayudó a necesitar diferencia de gol mayor pero también a que aparezcan las suspicacias. Porque en realidad Brasil y Argentina estaban bastante parejos, Brasil tenía apenas +1 respecto a Argentina y luego empataron 0-0 entre sí. Fue el 3-1 de Brasil a Polonia, un rato antes del Argentina - Perú, el que lo puso +3. Hasta ese día nadie se daba por muerto, más con Brasil 1 - Polonia 1 al entretiempo. Y si Brasil le hizo 3 a Perú, Argentina también podía golear.

Pero, en general, Argentina tenía un gran equipo y pareció un justo campeón. No creo que haya estado arreglado, en un partido puede haber un tongo (la suspicacia nace más por la diferencia abultada, porque Argentina podría ganar tranquilamente y más de local a un rival eliminado!) pero en toda la competencia es mucho. Terminó ganando el mejor, así como por momentos lo sufrió. El contexto lo deja siempre en duda, lo futbolístico no tanto.
Tampoco creo que los europeos se presten a tanto y se dejen joder en algo muy turbio.


A los que nombraron con Marduk, se les podría agregar Chile 62 y Corea Japón 2002, por los locales más que por el campeón.
Y los franceses en 1998 manipularon los emparejamientos para que Francia y Brasil se enfrentaran en una posible final, aunque lo ganaron bien.
En el del 30 hubo amenazas fuertes para que no gane Argentina, pero también Argentina le ganó a Francia en el primer partido en una situación insólita (el árbitro terminó el partido de la nada con varios minutos por jugar).
https://www.ole.com.ar/seleccion/argentina-francia-escandalo-1930-mundial-monti-rusia-2018_0_2042195791.html


http://www.marca.com/reportajes/2010/01/historia_de_los_mundiales/2010/01/23/seccion_01/1264250457.html


http://www.elequipo-deportea.com/mundial-argentina/1985/amenazas-de-muerte--el-trasfondo-de-la-caida-del-30.html


Fue un mundial muy localista, varios lo fueron y coincido que son varios peores que lo del 78 donde la duda está en la diferencia del Argentina - Perú. Sobre todo esos que mencionás. El del 34 era bajo amenazas para propios y rivales, y en el 66 se mandaron cada una los europeos...


Todos rivales muy fuertes y 3 europeos en el grupo.
Pero no subestimes a ese Perú por el 0-6, porque igual tenían un equipazo y también eran fuertes. Perú mismo ganó su zona en la que estaba Holanda.
Tenía grandísimos jugadores, muchas figuras de la época: Cubillas, Cueto, Chumpitaz, Oblitas, Sotil, Percy Rojas, Velázquez, Muñante... y varios más.
Tuvieron una segunda ronda mala como dijo el lujanero y ya jugaban por nada, que era una decepción por como venían y los jugadores que tenían.

El del tiro en el palo fue Muñante que con la pelota en los pies corría 100 metros en 11 segundos y le decían "el jet". Menotti (técnico de Argentina en ese mundial) lo tiene como uno de los mejores extremos de la historia del fútbol. La mayoría de ellos se destacaban en la década del 70 y es su mejor selección.

http://diariouno.pe/j-j-munante-el-jet/

Quizá esa Argentina de Menotti lograria una goleada ante Peru, desde que este jugara totalmente desinteresado (ya que aquell Peru tenia equipo y no se comia facil una goleada)... pero ya fue, ese titulo fue manchado por lo que pasó en aquella noche en Rosário.

Y, particularmente, apesar de los pesares, yo pongo a ese titulo en el hall de los titulos que tienen alguna grande mancha, como el tal "mundial" del curinthia en 2000 (que fue ganado por un clube que nunca habia ganado una libertadores en la época).

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #49 : septiembre 06, 2018, 08:39:56 am »
Casi todos los mundiales tienen sus detractores. Aunque los más famosos son el de 1934, 1966 y 1978.
En el del 34 y 78 por celebrarse durante dictaduras militares interesadas en lograr el título a cualquier costo, aunque el del 34 fue mucho más alevoso. El del 66 por las varias ayudas arbitrales que recibió Inglaterra y que dejó en todo el mundo la sensación de que los inventores del fútbol debían ganar un Mundial. Aunque Inglaterra tenía un gran equipo y de local podría haber ganado, pero fue un mundial que quedó manchado. Pero ese mismo equipo en el Mundial 70 fue uno de los que mas partido le hizo al Brasil de Pelé y apenas perdieron 1-0. O sea era buen equipo, pero fueron demasiadas las ayudas y el ambiente que rondaba era que lo tenían que ganar ellos.

Pero después de casi todos los mundiales se dicen cosas, la mayoría motivadas por el equipo que perdió. Los argentinos somos expertos en eso, según algunos deberíamos tener 6 mundiales y ser los mas ganadores de la competencia mas o menos. Admito que debemos ser mundialmente de los más insoportables. El Mundial del 30 que nos amenazaron en el entretiempo, el del 90 lo de Codezal que algunos dicen que la FIFA no nos iba a permitir ser campeones, del 94 que había una conspiración para sacar a Maradona y sino ganabamos el Mundial cosa de la que no hay evidencia alguna, en 2014 lo del supuesto penal de Neuer, para colmo decimos que los mundiales de 1942 y 1946 si se hubieran jugado los ganabamos. :)

Obviamente solo muestra que siempre nos creímos más de lo que somos. Históricamente siempre fuimos un grande pero en el segundo escalón, sería inconcebible creer que deberíamos tener todos esos títulos y prácticamente ser el más laureado de todos con la historia que tenemos.

De otros mundiales también otros se quejan. Del de 1954 los hungaros dicen que los alemanes supuestamente jugaron dopados la final.
El de 1998 Platini reconoció que arreglaron el sorteo para jugar con Brasil recién en la final. Aunque termina ganandolo merecidamente.

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #50 : septiembre 07, 2018, 12:42:32 am »
Casi todos los mundiales tienen sus detractores. Aunque los más famosos son el de 1934, 1966 y 1978.
En el del 34 y 78 por celebrarse durante dictaduras militares interesadas en lograr el título a cualquier costo, aunque el del 34 fue mucho más alevoso. El del 66 por las varias ayudas arbitrales que recibió Inglaterra y que dejó en todo el mundo la sensación de que los inventores del fútbol debían ganar un Mundial. Aunque Inglaterra tenía un gran equipo y de local podría haber ganado, pero fue un mundial que quedó manchado. Pero ese mismo equipo en el Mundial 70 fue uno de los que mas partido le hizo al Brasil de Pelé y apenas perdieron 1-0. O sea era buen equipo, pero fueron demasiadas las ayudas y el ambiente que rondaba era que lo tenían que ganar ellos.

Pero después de casi todos los mundiales se dicen cosas, la mayoría motivadas por el equipo que perdió. Los argentinos somos expertos en eso, según algunos deberíamos tener 6 mundiales y ser los mas ganadores de la competencia mas o menos. Admito que debemos ser mundialmente de los más insoportables. El Mundial del 30 que nos amenazaron en el entretiempo, el del 90 lo de Codezal que algunos dicen que la FIFA no nos iba a permitir ser campeones, del 94 que había una conspiración para sacar a Maradona y sino ganabamos el Mundial cosa de la que no hay evidencia alguna, en 2014 lo del supuesto penal de Neuer, para colmo decimos que los mundiales de 1942 y 1946 si se hubieran jugado los ganabamos. :)

Obviamente solo muestra que siempre nos creímos más de lo que somos. Históricamente siempre fuimos un grande pero en el segundo escalón, sería inconcebible creer que deberíamos tener todos esos títulos y prácticamente ser el más laureado de todos con la historia que tenemos.

De otros mundiales también otros se quejan. Del de 1954 los hungaros dicen que los alemanes supuestamente jugaron dopados la final.
El de 1998 Platini reconoció que arreglaron el sorteo para jugar con Brasil recién en la final. Aunque termina ganandolo merecidamente.

Y en el mundial de 1938, no hubo ayudin hacia al equipo de Mussolini?

Sobre los ayudines hacia Brasil en el mundial de 1970, sabés si hay alguna página donde se hablan sobre ellos? (yo solo conozco esa... https://noticias.bol.uol.com.br/fotos/copa-do-mundo/2014/01/13/brasil-foi-ajudado-pela-arbitragem-em-copas-pelo-menos-dez-vezes.htm#fotoNav=1 ... donde hablan sobre 2 ayudines (donde Carlos Alberto deberia haber sido expulso ante Inglaterra, y Pelé Ante Uruguay).

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #51 : septiembre 07, 2018, 12:54:44 am »
Y en el mundial de 1938, no hubo ayudin hacia al equipo de Mussolini?

Sobre los ayudines hacia Brasil en el mundial de 1970, sabés si hay alguna página donde se hablan sobre ellos? (yo solo conozco esa... https://noticias.bol.uol.com.br/fotos/copa-do-mundo/2014/01/13/brasil-foi-ajudado-pela-arbitragem-em-copas-pelo-menos-dez-vezes.htm#fotoNav=1 ... donde hablan sobre 2 ayudines (donde Carlos Alberto deberia haber sido expulso ante Inglaterra, y Pelé Ante Uruguay).

El de 1938 en general el consenso es que Italia lo ganó bien, aunque claramente podría haber alguna ayuda. Habría que ver cuanto poder tenía Mussolini para influir en un Mundial jugado en Francia que además era un país con el que ya tenían muchas tensiones y apenas un año después entrarían en guerra.
Seguramente algo pudo haber influído pero en menor medida. Es famoso que antes de la final les envió un telegrama diciendo "vencer o morir" pero el hecho de que presionara a sus jugadores no es prueba de que haya influído en el resultado de los partidos.
Y esa Italia además no contó con la mayoría de los argentinos nacionalizados en el Mundial del 34.
Digamos que para los parametros de la época el Mundial del 38 lo ganan bien. Tal vez Brasil si no hubiera guardado a Leonidas Da Silva podría haber ganado ese partido de semifinales y alzarse con su primera copa ya en esos tiempos. El tipo fue goleador del torneo y marcaba en todos los partidos pero decidieron guardarlo para la final pensando que a Italia le ganaban. En esa época recordemos que no había cambios. Además en el fútbol de antes un jugador marcaba más la diferencia que en el fútbol super profesional de ahora.

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #52 : septiembre 07, 2018, 01:33:53 am »
El de 1938 en general el consenso es que Italia lo ganó bien, aunque claramente podría haber alguna ayuda. Habría que ver cuanto poder tenía Mussolini para influir en un Mundial jugado en Francia que además era un país con el que ya tenían muchas tensiones y apenas un año después entrarían en guerra.
Seguramente algo pudo haber influído pero en menor medida. Es famoso que antes de la final les envió un telegrama diciendo "vencer o morir" pero el hecho de que presionara a sus jugadores no es prueba de que haya influído en el resultado de los partidos.
Y esa Italia además no contó con la mayoría de los argentinos nacionalizados en el Mundial del 34.
Digamos que para los parametros de la época el Mundial del 38 lo ganan bien. Tal vez Brasil si no hubiera guardado a Leonidas Da Silva podría haber ganado ese partido de semifinales y alzarse con su primera copa ya en esos tiempos. El tipo fue goleador del torneo y marcaba en todos los partidos pero decidieron guardarlo para la final pensando que a Italia le ganaban. En esa época recordemos que no había cambios. Además en el fútbol de antes un jugador marcaba más la diferencia que en el fútbol super profesional de ahora.

En esa época, Leonidas da Silva estaba en su auge, y dicen que el no jugo ante Italia por una lesión (quizá se el jugara, Brasil hubiera tenido mejor suerte en ese mundial).

Y, seguramente, los rio platenses hicieron falta en ese mundial, ya que tenian equipos fuertes en esa época.


Pd- Me llama la atención que, desde esa época ya habia rivalidad deportiva entre brazucas y rioplatenses... mientras muchas selecciones sudamericanas no se fueron a este mundial, en soliedariedad al reclamo argentino (que pretendia realizar ese mundial), el unico que no estubo ni ahi pa eso fue justamente Brasil. jeje... (O sea, creo que desde esa época el futbol brazuca ya deberia haber se desfiliado de la comebo$ta!  jeje...)

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #53 : septiembre 07, 2018, 02:13:02 am »
En esa época, Leonidas da Silva estaba en su auge, y dicen que el no jugo ante Italia por una lesión (quizá se el jugara, Brasil hubiera tenido mejor suerte en ese mundial).

Y, seguramente, los rio platenses hicieron falta en ese mundial, ya que tenian equipos fuertes en esa época.


Pd- Me llama la atención que, desde esa época ya habia rivalidad deportiva entre brazucas y rioplatenses... mientras muchas selecciones sudamericanas no se fueron a este mundial, en soliedariedad al reclamo argentino (que pretendia realizar ese mundial), el unico que no estubo ni ahi pa eso fue justamente Brasil. jeje... (O sea, creo que desde esa época el futbol brazuca ya deberia haber se desfiliado de la comebo$ta!  jeje...)

Los brasileños en general son más pragmáticos que los rioplatenses. Sobre todo los argentinos. Acá por cualquier nimiedad nos ofendemos y nos peleamos entre 40 grupos distintos y nunca terminamos de resolver nada.
No digo que Brasil no tenga sus problemas e incluso más graves que nosotros. Cada sociedad tiene los suyos. Pero en general los brasileños y también los portugueses comparado con los españoles tienen una mentalidad más pragmática.

Por eso es que su federación pese a todos los problemas que ha tenido jamás dejó de ir a los mundiales a diferencia de la nuestra que por cualquier idiotez decidían no participar.
Además está el hecho de que por hablar otro idioma y tener otra historia Brasil siempre fue algo aislacionista con los otros países Latinoamericanos y eso explicaría por qué no les importaba demasiado los reclamos que pudiera tener Conmebol y no les interesaba sumarse a las protestas contra los europeos.

En cuanto a la mentalidad, fijate que Argentina nunca se preparó seriamente para un Mundial hasta 1978!!!! Ya en 1958 nos habíamos comido una humillación terrible y en los medios se hablaba de la falta de profesionalismo y la diferencia física con los europeos pero sin embargo hasta que llegó Menotti casi nada cambió.
En cambio en ese sentido Brasil se aggiornó mucho antes, ya se entrenaban como los europeos aunque eso nunca se resalta y se quiere vender solo el hecho del "jogo bonito"

De hecho el Brasil del 70 debe ser uno de los equipos que más se preparó físicamente. Ya meses antes los militares les cedieron los campos de entrenamiento de máximo rendimiento.
Por eso es pura sanata cuando algunos charlatanes te quieren vender el romanticismo de que el fútbol sudamericano de antes era puro talento y bla bla. Eso justamente lo aplicaba Argentina y eramos un desastre.

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Re:Argentina 6-0 Perú. ¿Qué pasó en 1978?
« Respuesta #54 : septiembre 07, 2018, 07:26:14 am »
Los brasileños en general son más pragmáticos que los rioplatenses. Sobre todo los argentinos. Acá por cualquier nimiedad nos ofendemos y nos peleamos entre 40 grupos distintos y nunca terminamos de resolver nada.
No digo que Brasil no tenga sus problemas e incluso más graves que nosotros. Cada sociedad tiene los suyos. Pero en general los brasileños y también los portugueses comparado con los españoles tienen una mentalidad más pragmática.

Por eso es que su federación pese a todos los problemas que ha tenido jamás dejó de ir a los mundiales a diferencia de la nuestra que por cualquier idiotez decidían no participar.
Además está el hecho de que por hablar otro idioma y tener otra historia Brasil siempre fue algo aislacionista con los otros países Latinoamericanos y eso explicaría por qué no les importaba demasiado los reclamos que pudiera tener Conmebol y no les interesaba sumarse a las protestas contra los europeos.

En cuanto a la mentalidad, fijate que Argentina nunca se preparó seriamente para un Mundial hasta 1978!!!! Ya en 1958 nos habíamos comido una humillación terrible y en los medios se hablaba de la falta de profesionalismo y la diferencia física con los europeos pero sin embargo hasta que llegó Menotti casi nada cambió.
En cambio en ese sentido Brasil se aggiornó mucho antes, ya se entrenaban como los europeos aunque eso nunca se resalta y se quiere vender solo el hecho del "jogo bonito"

De hecho el Brasil del 70 debe ser uno de los equipos que más se preparó físicamente. Ya meses antes los militares les cedieron los campos de entrenamiento de máximo rendimiento.
Por eso es pura sanata cuando algunos charlatanes te quieren vender el romanticismo de que el fútbol sudamericano de antes era puro talento y bla bla. Eso justamente lo aplicaba Argentina y eramos un desastre.

Me acuerdo de una vieja frase que decian, por aqui, cuando, en los tiempos de "plomo" de la liberta, los equipos brazucas iban jugar afuera del pais (principalmente en Argentina y Uruguay)... de que el arbitro no entendia el portugués... jeje...

Y no sé, pero creo que jugar en una confederación donde todos los otros hablan un mismo idioma diferente al tuyo, nunca se és una buena idea.