Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia

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Desconectado ManuelRacing95

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #59 : julio 19, 2018, 12:36:32 am »
Cierto, me había olvidado del partido del 86, nada menos. No se si será por el partido con Inglaterra, por la final con Alemania, por los dos golazos de Maradona contra Bélgica, pero el partido contra Uruguay siempre queda opacado en esa seguidilla de partidos hacia el campeonato. Percepción mía tal vez. Pero siento que a ese duelo rioplatense de Puebla no se le da toda la trascendencia que tuvo.

Coincido totalmente. Queda opacado por lo que vino después. Pero fue nada mas ni nada menos que un clásico rioplatense en un mundial y en una copa que se termina ganando.
También ayuda que Uruguay para esa época ya venía de capa caída, no habiendo clasificado a los últimos dos mundiales y pasando como mejor tercero a ese duelo.
Creo que si se diera ahora ese duelo se le daría muchísima importancia. Mucho tiene que ver con eso que tantos años de sequía han hecho que muchos empiecen a valorar la rivalidad con Uruguay y a darse cuenta que no somos mucho mas. En otra época me acuerdo que era Brasil y nada más, pero tanta malaria pegó duro y mucha gente que conozco bajó los humos y ahora valora ganarle a Uruguay, más en un Mundial.

Desconectado VAMOBICHO

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #60 : julio 22, 2018, 12:33:59 pm »
1. Brasil
2. Alemania

3. Italia
4. Argentina
5. Francia
6. Uruguay

7. Holanda
8. España
9. Inglaterra
Un chico entre los grandes y un gigante entre los chicos, simplemente Argentinos
 

Desconectado ManuelRacing95

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #61 : julio 23, 2018, 05:08:51 am »
Holanda antes también me parecía más grande por lo menos que Inglaterra y tal vez que España. Pero revisando la historia me encuentro con que es una selección demasiado irregular. Si a eso le sumamos que no tiene mundiales y que apenas tiene una Eurocopa me decanto por ubicarla en el último lugar de los grandes.

Holanda de 1930 a 1970 apenas clasificó 2 veces al mundial e hizo cero puntos. Un desastre.
A partir del 74 es una selección grande en serio pero lamentablemente apenas pudo ganar una Eurocopa.
Encima desde ese año no es que peleó siempre sino que también no clasificó a varios Mundiales y Eurocopas.
Faltó a 1982, 1986, 2002 y 2018. Solo Uruguay de los grandes faltó más veces desde el 74 (cinco veces).

Encima para colmo todo indica que Inglaterra y España van a seguir sacandole ventaja porque el futuro de Holanda no pinta nada bien.

Aun así es obvio que desde el 74 son una de las selecciones más grandes y que se les negó el título. De hecho tienen los mismos números que Francia desde que se juega con el trofeo actual, la diferencia es que Francia ganó dos de las tres finales que jugó.

Top 10 Tabla histórica (1974-2018)

1- Brasil 154 pts           
2- Alemania 153 pts
3- Argentina 118 pts
4- Italia 107 pts
5- Francia 93 pts
6- Países Bajos 93 pts
7- España 85 pts
8- Inglaterra 72 pts
9- Bélgica 65 pts
10- Polonia 53 pts

Además Holanda tiene valores intangibles como haber sido la escuela de fútbol que le dio identidad al Barcelona y después a la España campeona del mundo.
Además ha tenido generaciones como la del 74 y 98 que me parecen superiores a cualquiera que haya tenido Inglaterra por ejemplo, al menos desde el 70 para acá.

Para mí podría ser debatible con Inglaterra el octavo puesto.
« Última Modificación: julio 23, 2018, 05:28:04 am por ManuelRacing95 »

Conectado Angel

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #62 : julio 23, 2018, 06:29:08 am »
Holanda tuvo dos momentos que no supo aprovechar. Uno fue despues de la Euro ganada en Alemania. Al mundial de Italia llegaban como serios candidatos, con la delantera del Milán, Koeman, etc. Y se volvieron en octavos de final... Con Alemania, es verdad. Pero vos para cruzarte con los alemanes de entrada tuviste que hacer una zona de grupo bastante pobre. Les tocó Inglaterra, Irlanda y Egipto, si no recuerdo mal. Terminaron terceros, les tocó Alemania y quedaron afuera rápido. Decepcionante.

Y la otra fue haberse quedado afuera de Corea-Japón con los dos últimos antecedentes en competiciones oficiales, muy auspiciosos por cierto, que eran el mundial de Francia y la Euro que coorganizaron con Bélgica en 2000. Equipazo tenía Holanda. Ya lo repasamos varias veces. Pero no lo pudieron coronar con un título. Y despues la irregularidad de un seleccionado que supo llegar lejos pero que a la competencia siguiente se queda afuera de un mundial nada menos.

Otra muestra de irregularidad fue lo que sucedió en los últimos tres mundiales. De estos, en los dos primeros jugaron los siete partidos (entre paréntesis, sin tener un gran equipo y sin hacerle sombra al de los 90´s por ejemplo) y si no era por las fallidas definiciones de Robben eran campeones del mundo. Sin embargo en Rusia no estuvieron.

La diferencia es que ahora parecen estar atravesando una crisis posta. Fijense que ni los clubes figuran en Europa. Una lastima. A la champions le vendría genial tener un Ajax fuerte que le de pelea al Madrid y compañía. Hoy eso parece surrealista. Es que tantos cambios en el fútbol con la ley Bosman, la globalización y los derechos del trabajador dejaron ganadores y perdedores. Y los holandeses están del lado de los segundos, en primera fila.
Si no hay pan démosle circo.

Colectivo Cambiemos.

Desconectado ManuelRacing95

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #63 : julio 23, 2018, 10:33:48 am »
Es una cuestión de hacer las cosas bien y de tener suerte de que surja una gran camada también. Porque si me dijeras que solamente Alemania, Francia, Inglaterra y España son las selecciones que pelean de Europa entonces sí te diría que evidentemente todo se decantó para los poderosos y que los países más grandes son los más favorecidos por la globalización. Eso evidentemente ocurre a nivel clubes, es innegable que esas 4 ligas cada vez sacan más diferencia.
Pero a nivel selección no se ha dado tan claramente, Bélgica que es un país incluso más chico que Holanda y con una liga históticamente más débil tiene uno de los mejores planteles del mundo. Croacia algo parecido aunque en menor nivel y muy favorecido por el fixture el gran mundial que hizo.
Por otra parte Italia hace rato está en una crisis y casi sin jugadores top, Inglaterra recién ahora empezó a despertar.
Coincido con que hoy en día los países grandes tienen más ventaja que antes a nivel liga ni hablar y en menor medida a nivel selecciones. Pero tampoco explica todo porque como ya dije Bélgica que está ahí al lado y que es todavía más chico tiene un presente totalmente distinto.

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #64 : julio 24, 2018, 12:55:28 am »
Holanda antes también me parecía más grande por lo menos que Inglaterra y tal vez que España. Pero revisando la historia me encuentro con que es una selección demasiado irregular. Si a eso le sumamos que no tiene mundiales y que apenas tiene una Eurocopa me decanto por ubicarla en el último lugar de los grandes.

Holanda de 1930 a 1970 apenas clasificó 2 veces al mundial e hizo cero puntos. Un desastre.
A partir del 74 es una selección grande en serio pero lamentablemente apenas pudo ganar una Eurocopa.
Encima desde ese año no es que peleó siempre sino que también no clasificó a varios Mundiales y Eurocopas.
Faltó a 1982, 1986, 2002 y 2018. Solo Uruguay de los grandes faltó más veces desde el 74 (cinco veces).

Encima para colmo todo indica que Inglaterra y España van a seguir sacandole ventaja porque el futuro de Holanda no pinta nada bien.

Aun así es obvio que desde el 74 son una de las selecciones más grandes y que se les negó el título. De hecho tienen los mismos números que Francia desde que se juega con el trofeo actual, la diferencia es que Francia ganó dos de las tres finales que jugó.

Top 10 Tabla histórica (1974-2018)

1- Brasil 154 pts           
2- Alemania 153 pts
3- Argentina 118 pts
4- Italia 107 pts
5- Francia 93 pts
6- Países Bajos 93 pts
7- España 85 pts
8- Inglaterra 72 pts
9- Bélgica 65 pts
10- Polonia 53 pts

Además Holanda tiene valores intangibles como haber sido la escuela de fútbol que le dio identidad al Barcelona y después a la España campeona del mundo.
Además ha tenido generaciones como la del 74 y 98 que me parecen superiores a cualquiera que haya tenido Inglaterra por ejemplo, al menos desde el 70 para acá.

Para mí podría ser debatible con Inglaterra el octavo puesto.


Coincido de punta a punta, para mí Holanda es el 9 pero le da mucha pelea a Inglaterra, solo ha ido a 10 mundiales pero también es cierto que la mitad de ellos terminó entre los primeros 4, eso es un gran rendimiento, con un solo título del mundo, me parece que escala varias posiciones.

Obviamente Colombia no viene acá, pero me pareció curiosos eso de que en los primeros mundiales Holanda hizo 0 pts, nosotros en los primeros 4 mundiales hicimos 11 pts y en los últimos 2, 19 pts, quien quita que sigamos el legado Holandes. :ras:

Desconectado VAMOBICHO

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #65 : julio 25, 2018, 08:40:48 pm »
Holanda es mucho mas que inglaterra no jodan jajaja los ingleses tienen un copa robada de un gol que nunca cruzo la linea en la única final que jugaron. Holanda tuvo mala leche y perdió 3 finales, tuvo jugadores del primerísimo nivel mundial, un estilo de juego que revoluciono el fútbol y aunque el holanda del 74 haya perdido la final es de la selección mas acordadas en la historia, muchísimo mas que el inglaterra del 66.




España y holanda son muchos mas parejos.
Un chico entre los grandes y un gigante entre los chicos, simplemente Argentinos
 

Desconectado ManuelRacing95

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Re:Grandeza: Argentina-Uruguay-Francia
« Respuesta #66 : julio 26, 2018, 06:04:43 pm »
Holanda es mucho mas que inglaterra no jodan jajaja los ingleses tienen un copa robada de un gol que nunca cruzo la linea en la única final que jugaron. Holanda tuvo mala leche y perdió 3 finales, tuvo jugadores del primerísimo nivel mundial, un estilo de juego que revoluciono el fútbol y aunque el holanda del 74 haya perdido la final es de la selección mas acordadas en la historia, muchísimo mas que el inglaterra del 66.




España y holanda son muchos mas parejos.

Holanda e Inglaterra son las dos selecciones más chicas de entre las grandes. Hay argumentos para poner por encima a cualquiera de las dos.
España me parece que debería ocupar claramente la posición 7. Fue el primer europeo en ganar un Mundial en otro continente y además no fue un mundial sospechado. Ganó 3 eurocopas y está segunda en la tabla histórica de esa competición y también es ganador de oro olímpico.